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Newtjusmmj (张婷) 于 (Sat Nov 21 20:07:26 2020) 提到:
1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
4、实行武功，首次对外族主动出击，一举消灭外族威胁，首次收归西域，打通世界贸易，封狼居胥，饮马瀚海，喊出“敢犯强汉者，虽远必诛”，五千年语音回响；
5、经过汉武武功耗费，昭宣中兴，真正的王朝中兴，让整个王朝的都处于强盛时期；
6、土地集中后，王莽篡位，依旧被本朝宗室推翻重新延续本朝国祚
7、整个汉朝基本都处在强盛状态，直到汉末依旧，史届有“汉以强亡”之说；
8、国号成为本民族的名称。
纵观华夏五千年，莫有如此王朝，可谓是完美。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sat Nov 21 20:15:38 2020) 提到:
汉家自有制度本以霸王道杂之，奈何纯用德教，用周政乎？
乱我家者，太子也。
【 在 Newtjusmmj (张婷) 的大作中提到: 】
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
: ...................
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Sat Nov 21 21:42:56 2020) 提到:
汉朝是封建时代的“少年时代”，简单粗暴，快意恩仇，但也“一身毛病”……
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
: ...................
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Newtjusmmj (张婷) 于 (Sat Nov 21 22:03:14 2020) 提到:
是的，很多领域是新的刚开始的领域，很多是传统领域，但是列举的这些领域后代都没有到达过这样的高峰了。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 汉朝是封建时代的“少年时代”，简单粗暴，快意恩仇，但也“一身毛病”……
:
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IDL (艾蝶鸥) 于 (Sat Nov 21 22:40:58 2020) 提到:
汉朝是霸道王道兼有的。怎么可能尽是黄老之术？
另外，汉朝历代皇帝任上，外戚、宦官、权臣的政治斗争都非常激烈。
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
:
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
: ..................
发自「今日水木 on 飞龙在天」
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sosei (fss.sosei) 于 (Sun Nov 22 01:25:51 2020) 提到:
唐也是强亡，一样的亡于地方诸侯，而非宋明那种窝囊的外敌入侵
汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 60.1.2.*]
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Sun Nov 22 08:52:29 2020) 提到:
只能说那时候是汉族的少年时期
完美还是谈不上，只能说有闯劲，有探索精神。
另外除了匈奴，周边很多原住民还处于原始蒙昧时期，也是无外患的一个原因。
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Nov 22 08:59:35 2020) 提到:
唐亡一般追究到庞勋戍南诏反桂林事。
所以认为唐不单纯是因为内乱，而是因为被外敌拖垮的
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 唐也是强亡，一样的亡于地方诸侯，而非宋明那种窝囊的外敌入侵
汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
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halfway799 (慢半拍) 于 (Sun Nov 22 11:21:56 2020) 提到:
汉至于周边相当于欧洲人征美洲改开之际香港商人来大陆，中铁建去非洲
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Thu Nov 26 18:41:43 2020) 提到:
宦官掌权还完美
【 在 Newtjusmmj (张婷) 的大作中提到: 】
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
: ...................
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tds (土豆丝) 于 (Thu Nov 26 18:51:26 2020) 提到:
独尊儒术，这个影响也很大
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sosei (fss.sosei) 于 (Fri Nov 27 00:37:00 2020) 提到:
巧了，唐也是
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 宦官掌权还完美
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hgoldfish (老鱼) 于 (Fri Nov 27 00:51:50 2020) 提到:
宦官和皇帝穿同一条裤子。
外戚基本上跟文武官站一起。
权臣就是外戚。。双方正好形成制衡。
宦官倒台以后，皇朝也完蛋了。
【 在 IDL (艾蝶鸥) 的大作中提到: 】
: 汉朝是霸道王道兼有的。怎么可能尽是黄老之术？
: 另外，汉朝历代皇帝任上，外戚、宦官、权臣的政治斗争都非常激烈。
: 发自「今日水木 on 飞龙在天」
: ...................
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hgoldfish (老鱼) 于 (Fri Nov 27 00:54:44 2020) 提到:
跟明朝一样，宦官其实代表着 emperor 的利益。崇祯完蛋最直接的原因就是他把千岁给干死了，相当于自己断了自己的双手双脚，整个朝廷没有跟他立场一致的人了。
【 在 diaochong (上班的雕虫~~小猪) 的大作中提到: 】
: 宦官掌权还完美
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Nov 27 01:07:24 2020) 提到:
干了一个九千岁恐怕还不是关键，再扶持一个就是咯。
崇祯把所有可能成为9千岁的爪牙都干掉才要命。
谁对崇祯忠心他杀谁。
记得前几年重修宛平城，监工太监埋了一块碑给自己辩怨。大意是大臣修这个宛平城要花他数倍的价钱，他只要其中一丁点就把宛平城修好了，结果被诸位大臣冤枉他贪污，于是被拿下。。。
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
: 跟明朝一样，宦官其实代表着 emperor 的利益。崇祯完蛋最直接的原因就是他把千岁给干死了，相当于自己断了自己的双手双脚，整个朝廷没有跟他立场一致的人了。
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alanju (alanju) 于 (Fri Nov 27 01:55:05 2020) 提到:
朱由检没接受过帝王教育吧。
或者说 上位者 教育。
政治上幼稚
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 干了一个九千岁恐怕还不是关键，再扶持一个就是咯。
: 崇祯把所有可能成为9千岁的爪牙都干掉才要命。
: 谁对崇祯忠心他杀谁。
: ...................
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cython (cython) 于 (Fri Nov 27 03:18:15 2020) 提到:
能够称霸一时必然是相对同时期有先进之处
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suxinghe1978 (海云风) 于 (Fri Nov 27 07:34:59 2020) 提到:
有没有JJ不影响干部施政能力
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 宦官掌权还完美
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semi2013 (semi2012) 于 (Fri Nov 27 07:45:20 2020) 提到:
朱厚熜呢？不也是皇子继位~
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 朱由检没接受过帝王教育吧。
: 或者说 上位者 教育。
: 政治上幼稚
: ...................
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GoogleGlass (眼镜即世界) 于 (Fri Nov 27 07:58:21 2020) 提到:
崇祯就是太理想主义了犯了幼稚病，对权力的制衡才能发挥效用认识不清。
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
:
: 跟明朝一样，宦官其实代表着 emperor 的利益。崇祯完蛋最直接的原因就是他把千岁给干死了，相当于自己断了自己的双手双脚，整个朝廷没有跟他立场一致的人了。
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: 【 在 diaochong (上班的雕虫~~小猪) 的大作中提到: 】
: : 宦官掌权还完美
#发自zSMTH@Honor V10
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FB86829067 (FB86829067) 于 (Fri Nov 27 08:09:40 2020) 提到:
从国家层面来说算是比较有成就感的一个朝代，但是普通老百姓不一定感受的到，年年战火，虽然是去打别人，但是也挺受罪
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Newtjusmmj (张婷) 于 (Fri Nov 27 08:32:48 2020) 提到:
文景之治算是封建历史上最好的时期了，普通底层人们都能饱腹还能吃上肉，这在古代不敢想象。
【 在 FB86829067 的大作中提到: 】
: 从国家层面来说算是比较有成就感的一个朝代，但是普通老百姓不一定感受的到，年年战火，虽然是去打别人，但是也挺受罪
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shiyg (重剑出江湖) 于 (Fri Nov 27 08:55:01 2020) 提到:
汉朝离完美还差十万八千里，或者说跟完美根本就不沾边。
但在众多王朝中，汉朝属于top级别的，其他王朝烂事更多。
家天下不可避免的归属，就是烂到根子上，再变革。
【 在 IDL 的大作中提到: 】
: 汉朝是霸道王道兼有的。怎么可能尽是黄老之术？
: 另外，汉朝历代皇帝任上，外戚、宦官、权臣的政治斗争都非常激烈。
: 发自「今日水木 on 飞龙在天」
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Castrol (卡斯楚) 于 (Fri Nov 27 09:52:30 2020) 提到:
完美的话可能和马拉多拉一样，好的坏的都成为样本。好的地方很好，坏的地方也坏的经典
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Beijiu (霍森布鲁兹老爷) 于 (Fri Nov 27 09:58:42 2020) 提到:
别闹了
都城被吐蕃，回鹘轮着破的还好意思强亡……
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 唐也是强亡，一样的亡于地方诸侯，而非宋明那种窝囊的外敌入侵
汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
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luffy053 (luffy) 于 (Fri Nov 27 10:03:10 2020) 提到:
看得这么清楚， 还不是传位了， 帝王重私情就是错
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 汉家自有制度本以霸王道杂之，奈何纯用德教，用周政乎？
: 乱我家者，太子也。
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luffy053 (luffy) 于 (Fri Nov 27 10:05:07 2020) 提到:
好太监也挺多的， 可惜没有话语权
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 干了一个九千岁恐怕还不是关键，再扶持一个就是咯。
: 崇祯把所有可能成为9千岁的爪牙都干掉才要命。
: 谁对崇祯忠心他杀谁。
: ...................
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happyxjh (大家好才是真的好) 于 (Fri Nov 27 11:15:47 2020) 提到:
2和4就冲突
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
:
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
: 4、实行武功，首次对外族主动出击，一举消灭外族威胁，首次收归西域，打通世界贸易，封狼居胥，饮马瀚海，喊出“敢犯强汉者，虽远必诛”，五千年语音回响；
: 5、经过汉武武功耗费，昭宣中兴，真正的王朝中兴，让整个王朝的都处于强盛时期；
: 6、土地集中后，王莽篡位，依旧被本朝宗室推翻重新延续本朝国祚
: 7、整个汉朝基本都处在强盛状态，直到汉末依旧，史届有“汉以强亡”之说；
: 8、国号成为本民族的名称。
: 纵观华夏五千年，莫有如此王朝，可谓是完美。
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发自「今日水木 on iPhone 7」
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allwar2 (无昵称) 于 (Fri Nov 27 12:04:41 2020) 提到:
哈哈
所以带上有色眼镜最重要
只看看自己想看的，自然完美
【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
: 2和4就冲突
: 发自「今日水木 on iPhone 7」
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TOMATOTINY (晓鱼) 于 (Fri Nov 27 12:52:42 2020) 提到:
都不如始皇帝，我是始皇帝死忠粉~
什么得国最正，刘邦匹夫不过投机倒把二次抄底捡了漏，是个优秀的、成功的、幸运的投机家暴发户。
没有人奇怪吗？当年横扫六国统一天下的百万秦军哪去了？统一六国才十年，这支雄兵就不见了？最后迎击项羽怎么只有章邯带领的一群死囚？
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
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Newtjusmmj (张婷) 于 (Fri Nov 27 13:00:54 2020) 提到:
始皇帝雄才伟略，和汉武一样，但是太过耗费，同时始皇帝太过残暴，并非好皇帝。秦国的正规军都在边疆和南越吧，也十年没打打仗了，北边的边防军可能在扶苏死之后就鸟兽散了。
【 在 TOMATOTINY 的大作中提到: 】
: 都不如始皇帝，我是始皇帝死忠粉~
: 什么得国最正，刘邦匹夫不过投机倒把二次抄底捡了漏，是个优秀的、成功的、幸运的投机家暴发户。
: 没有人奇怪吗？当年横扫六国统一天下的百万秦军哪去了？统一六国才十年，这支雄兵就不见了？最后迎击项羽怎么只有章邯带领的一群死囚？
: ...................
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sosei (fss.sosei) 于 (Fri Nov 27 13:09:57 2020) 提到:
破了不都收复了。想想弱鸡宋明
唐最后皇帝确实是死于自己藩镇手里啊，跟汉一样
【 在 Beijiu 的大作中提到: 】
: 别闹了
: 都城被吐蕃，回鹘轮着破的还好意思强亡……
: 汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
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tianren (腕足) 于 (Fri Nov 27 13:26:41 2020) 提到:
庞勋还是算内乱吧。
唐朝中后期外敌主要是河西全部沦陷给吐蕃，现在的甘肃全境都丢了。另外西南南诏攻下了成都，东北平卢內迁，辽河两岸甚至现在的河北北部也全部放弃。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 唐亡一般追究到庞勋戍南诏反桂林事。
: 所以认为唐不单纯是因为内乱，而是因为被外敌拖垮的
: 汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
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Beijiu (霍森布鲁兹老爷) 于 (Fri Nov 27 13:27:53 2020) 提到:
弱鸡？明朝也就灭亡的时候被攻破都城
收复？唐朝收复长安是把子女玉帛都卖给回鹘雇佣兵，有什么脸说以强亡……
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 破了不都收复了。想想弱鸡宋明
: 唐最后皇帝确实是死于自己藩镇手里啊，跟汉一样
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Fri Nov 27 13:45:10 2020) 提到:
影响干部的道德底线
【 在 suxinghe1978 (海云风) 的大作中提到: 】
: 有没有JJ不影响干部施政能力
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suxinghe1978 (海云风) 于 (Fri Nov 27 13:47:01 2020) 提到:
有JJ的也不见得高到哪去
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 影响干部的道德底线
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Fri Nov 27 13:49:06 2020) 提到:
平均吧。你想想这罪都受了，看谁都觉得不公平
【 在 suxinghe1978 (海云风) 的大作中提到: 】
: 有JJ的也不见得高到哪去
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sosei (fss.sosei) 于 (Fri Nov 27 13:58:03 2020) 提到:
明破了都城就一路走向灭亡，连个宋的半壁江山都做不到。这还不弱鸡
唐的韧性多大，都城丢了又夺回来。北宋做不到
【 在 Beijiu 的大作中提到: 】
: 弱鸡？明朝也就灭亡的时候被攻破都城
: 收复？唐朝收复长安是把子女玉帛都卖给回鹘雇佣兵，有什么脸说以强亡……
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Beijiu (霍森布鲁兹老爷) 于 (Fri Nov 27 14:00:55 2020) 提到:
杠的毫无技术含量，再见
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 明破了都城就一路走向灭亡，连个宋的半壁江山都做不到。这还不弱鸡
: 唐的韧性多大，都城丢了又夺回来。北宋做不到
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TOMATOTINY (晓鱼) 于 (Fri Nov 27 14:07:47 2020) 提到:
对后世的客观影响，汉武和始皇帝也不在一个档次。华夏族能有持续2000年的大一统思想，到现在还是统一的大国，都是始皇帝和他祖上“六世之余烈”的功绩。秦军主力要是回朝勤王的话，无论是老秦人的秦军主力还是匈奴，都不是当时刘邦项羽那点儿才几年斗争经验的人挡得住的，但是那样的话大片国土就丢了。
统一文字度量衡这件事，历史书只是一笔带过，然而这件事欧洲这两千年也没做成，以至于欧洲经济总量超过美国而到现在也被美国拿捏的死死的。
凡是都有两面性，吃药还有副作用呢。统一文字的唯一方法就是武力统一。始皇帝自己承受了巨大的副作用，留下的功绩却造福千秋万代。做成大事的没有一个不残暴的，枪杆子里面出政权，这是伟人总结的真理。靠说教（感化）来的都不靠谱，甘地和孔子除了被统治阶层无限免费利用，自己并没有做成什么大事。
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
: 始皇帝雄才伟略，和汉武一样，但是太过耗费，同时始皇帝太过残暴，并非好皇帝。秦国的正规军都在边疆和南越吧，也十年没打打仗了，北边的边防军可能在扶苏死之后就鸟兽散了。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Fri Nov 27 14:10:19 2020) 提到:
唐也能叫强亡？国都都被外族占了数次
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 唐也是强亡，一样的亡于地方诸侯，而非宋明那种窝囊的外敌入侵
汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
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karin (karin) 于 (Fri Nov 27 14:20:14 2020) 提到:
大中咸通，河西陇右十八朝克复
南诏攻下成都，修辞技巧很棒啊。中唐被李晟修理，晚唐被高骈修理
幽州节度使张仲武派遣部将石公绪兵进契丹、奚族两部，尽杀回鹘监使八百余人
【 在 tianren 的大作中提到: 】
: 庞勋还是算内乱吧。
: 唐朝中后期外敌主要是河西全部沦陷给吐蕃，现在的甘肃全境都丢了。另外西南南诏攻下了成都，东北平卢內迁，辽河两岸甚至现在的河北北部也全部放弃。
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karin (karin) 于 (Fri Nov 27 14:25:06 2020) 提到:
除了高庭晖开门揖盗，让吐蕃在长安待了半个月外。外族还占了哪次
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 唐也能叫强亡？国都都被外族占了数次
: 汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
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airys (水哥) 于 (Fri Nov 27 14:27:50 2020) 提到:
汉得益于秦的大刀阔斧，唐得益于隋的大刀阔斧
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idforgotten (id又忘了) 于 (Fri Nov 27 14:45:07 2020) 提到:
得国最正就始皇帝跟朱重八吧
【 在 TOMATOTINY 的大作中提到: 】
: 都不如始皇帝，我是始皇帝死忠粉~
: 什么得国最正，刘邦匹夫不过投机倒把二次抄底捡了漏，是个优秀的、成功的、幸运的投机家暴发户。
: 没有人奇怪吗？当年横扫六国统一天下的百万秦军哪去了？统一六国才十年，这支雄兵就不见了？最后迎击项羽怎么只有章邯带领的一群死囚？
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TOMATOTINY (晓鱼) 于 (Fri Nov 27 14:49:48 2020) 提到:
重八正是正，可惜他的政策给后世埋下的是无穷隐患，没什么造福千秋的功绩。
【 在 idforgotten 的大作中提到: 】
: 得国最正就始皇帝跟朱重八吧
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karin (karin) 于 (Fri Nov 27 15:03:52 2020) 提到:
驱除胡虏 再造华夏
【 在 TOMATOTINY 的大作中提到: 】
: 重八正是正，可惜他的政策给后世埋下的是无穷隐患，没什么造福千秋的功绩。
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TOMATOTINY (晓鱼) 于 (Fri Nov 27 15:36:05 2020) 提到:
驱除胡虏算不上功在千秋万代的功绩，只能算功在一两百年的功绩。从两千年宏观来看，中原是不是被胡虏占据，其实无大所谓，因为谁来了都得搞继承大一统、继承汉字、继承汉族官僚文化系统的那一套，不搞这一套的都不长久，自己就得跑路。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 驱除胡虏 再造华夏
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Fri Nov 27 15:46:31 2020) 提到:
天宝十四年安禄山攻入洛阳
天宝十五年安禄山占领长安
回鹘来帮忙还屠了洛阳
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 除了高庭晖开门揖盗，让吐蕃在长安待了半个月外。外族还占了哪次
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karin (karin) 于 (Fri Nov 27 15:55:26 2020) 提到:
安禄山在唐朝身兼三镇节度使又和唐朝王公贵族交结甚深，妥妥的体制内官员，算哪门子外族
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 天宝十四年安禄山攻入洛阳
: 天宝十五年安禄山占领长安
: 回鹘来帮忙还屠了洛阳
: ...................
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jinlixishui (锦鲤吸水) 于 (Fri Nov 27 15:58:15 2020) 提到:
我日，唐朝长安被外族屠了几次没点数吗
汉别说长安了，三国都能吊打外族
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 唐也是强亡，一样的亡于地方诸侯，而非宋明那种窝囊的外敌入侵
汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
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arxdtz (arxdtz) 于 (Fri Nov 27 15:58:31 2020) 提到:
对知识分子而言，完美的朝代是两宋。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Fri Nov 27 15:59:42 2020) 提到:
努尔哈赤也是明朝封的建州左卫都督佥事，龙虎将军，你的意思满人打进来也不是外族入侵咯？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 安禄山在唐朝身兼三镇节度使又和唐朝王公贵族交结甚深，妥妥的体制内官员，算哪门子外族
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karin (karin) 于 (Fri Nov 27 16:05:56 2020) 提到:
你愿当四等人无所谓，尽管跟着故主去漠北好了。要巴结大元主子，你得学人家语言，取人家的名字和人家同样打扮套近乎，你现在觉得看汉文差不多，那是大元他们自己内部怎么玩儿的你看不到罢了。
【 在 TOMATOTINY 的大作中提到: 】
: 驱除胡虏算不上功在千秋万代的功绩，只能算功在一两百年的功绩。从两千年宏观来看，中原是不是被胡虏占据，其实无大所谓，因为谁来了都得搞继承大一统、继承汉字、继承汉族官僚文化系统的那一套，不搞这一套的都不长久，自己就得跑路。
:
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karin (karin) 于 (Fri Nov 27 16:08:13 2020) 提到:
建州女真明朝明确书写是属夷，论亲疏远在属国朝鲜之下，你说和安禄山是不差别太大？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤也是明朝封的建州左卫都督佥事，龙虎将军，你的意思满人打进来也不是外族入侵咯？
:
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suxinghe1978 (海云风) 于 (Fri Nov 27 16:16:00 2020) 提到:
感觉差别不大，宦官名声不好主要是哪些有JJ的知识分子故意贬低抹黑
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 平均吧。你想想这罪都受了，看谁都觉得不公平
:
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newzzdx (新波罗) 于 (Fri Nov 27 16:32:21 2020) 提到:
谁说无为而治了？罢黜百家，独尊儒术，汉武帝穷兵黩武。
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
: ...................
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sosei (fss.sosei) 于 (Fri Nov 27 16:47:09 2020) 提到:
都打回来了，韧性十足，强悍
比宋元明强太多了。唐后这几个朝代，丢了国都就丢了。宋撑了个半壁江山，后俩丢了就玩完
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 唐也能叫强亡？国都都被外族占了数次
: 汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Fri Nov 27 16:51:19 2020) 提到:
主要还是汉朝时周边民族文化加持不够，显得比较弱鸡。后面朝代的周边民族已经在文化加持下进化了，变强了。这一相对，还是觉得汉更强
【 在 sosei 的大作中提到: 】
: 都打回来了，韧性十足，强悍
: 比宋元明强太多了。唐后这几个朝代，丢了国都就丢了。宋撑了个半壁江山，后俩丢了就玩完
:
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Newtjusmmj (张婷) 于 (Fri Nov 27 17:39:29 2020) 提到:
所以说知识分子不可靠，文人无耻，软弱能坏事不能成事，太祖看得很准。
【 在 arxdtz 的大作中提到: 】
: 对知识分子而言，完美的朝代是两宋。
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tauch (存诚 慎独) 于 (Fri Nov 27 18:51:19 2020) 提到:
完美要看从什么角度看
1、得国方面没有明朝更正，从残暴的夷狄手中得国；
2、休养生息方面主要是吕后和文景时代，汉（西汉）一朝之中可不是这样，尤其是汉武时代，告缗令、官盐铁，为了武功已经把民生逼到崩溃境地，轮台罪己后勃起了一点点，但已大伤元气；文景时代是好像是单位人均产粮最高的时期，清朝都没达到如此高度；黄老之术到是在南北宋时更多一些；
3、宋朝比汉朝强；经济巅峰；
4、武功方面，出现了不世出的将领，消耗了汉初所有的积累，一将功成万骨枯，流民再次大规模出现在华夏大地，代价太大，也就刘彻运气好没有崩掉；
5、确实不敢苟同；
6、（对王莽这个理想主义者真是不知道咋说，朝臣整冠待戮，也就南宋终了时群臣跳海赴死可与之相比吧）武周交换李唐，宋南迁延续繁荣也可与之一比吧；
7、强盛是指国力、皇权、黎民生养、文化、政治？汉末董卓三千人占领京城，以强亡？真不敢苟同。
8、这倒是。
作为皇帝老儿，汉武前期不错，真tm爽；作为升斗小民，还是宋朝爽一些；作为封建官僚，出了洪武年间也都还好吧。
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
: 4、实行武功，首次对外族主动出击，一举消灭外族威胁，首次收归西域，打通世界贸易，封狼居胥，饮马瀚海，喊出“敢犯强汉者，虽远必诛”，五千年语音回响；
: 5、经过汉武武功耗费，昭宣中兴，真正的王朝中兴，让整个王朝的都处于强盛时期；
: 6、土地集中后，王莽篡位，依旧被本朝宗室推翻重新延续本朝国祚
: 7、整个汉朝基本都处在强盛状态，直到汉末依旧，史届有“汉以强亡”之说；
: 8、国号成为本民族的名称。
: 纵观华夏五千年，莫有如此王朝，可谓是完美。
来自 LIO-AN00
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Nov 27 18:57:13 2020) 提到:
汉宣帝一直发分红，赐民牛酒
【 在 tauch (存诚 慎独) 的大作中提到: 】
: 完美要看从什么角度看
: 1、得国方面没有明朝更正，从残暴的夷狄手中得国；
: 2、休养生息方面主要是吕后和文景时代，汉（西汉）一朝之中可不是这样，尤其是汉武时代，告缗令、官盐铁，为了武功已经把民生逼到崩溃境地，轮台罪己后勃起了一点点，但已大伤元气；文景时代是好像是单位人均产粮最高的时期，清朝都没达到如此高度；黄老之术到是在南北
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Nov 27 19:09:37 2020) 提到:
建州女真和安禄山的祖籍地西域小部落并列，都是属夷。
老奴是领建州的指挥使，和安禄山领中央边防军的指挥使不太一样。但安禄山造反主力曳落河（好像说是突厥语近卫军的意思？）一样是安禄山出身少敏部落里的杂胡为主。
安禄山和老奴的差距，主要就是安禄山相当于接了李成梁班的老奴。老奴相当于没有把本部落塞进中央边防军，没有混成中央边防军方面大员的安禄山。
两者确实可以对比。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 建州女真明朝明确书写是属夷，论亲疏远在属国朝鲜之下，你说和安禄山是不差别太大？
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Nov 27 19:13:29 2020) 提到:
安禄山攻进洛阳长安做皇帝。
最像罗马。
和罗马的蛮族将领攻入罗马做首席公民一样一样的啊
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 安禄山在唐朝身兼三镇节度使又和唐朝王公贵族交结甚深，妥妥的体制内官员，算哪门子外族
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karin (karin) 于 (Fri Nov 27 19:40:35 2020) 提到:
幽州文士集团是安燕政权的实际决策层，这是理解唐朝第一次平叛以及安史易代的关键。这些文士早在叛乱前夕便已成为安禄山政治决策和统治意志实施的重要助推因素，时任平原太守颜真卿在《东方先生画赞碑阴记》中提及天宝十三载冬“殿中侍御史平公冽、监察御史阎公宽、李公史鱼、右金吾冑曹宋公謇，咸以河北采访使东平王判官巡按狎至”之事，足见安禄山对其幕僚之信任。安燕政权建立后，在中央基本沿袭了天宝年间的三省制度，陈希烈、达奚珣等投敌高官仅备其虚位，实际权力由位居右相的安禄山心腹张通儒掌握。中书侍郎高尚负责草诏，严庄、李史鱼分居御史大夫、刑部侍郎之要职。此外张休、独孤问俗等人也颇得安禄山信任。唐廷正是抓住这个特点，从叛乱伊始便极力争取幽州文士集团。如李史鱼，天宝十三载岁末为正八品上的监察御史，叛乱爆发后被燕朝委以刑部侍郎，而唐廷授以从七品上的侍御史，并“充封常清幽州行军司马”。其观望态度明显，甚至“与张休、独孤问俗密结壮侠，志图博浪之举”，暗杀安禄山，并在潼关陷落的前夜“间遣表章，请固河潼之守”，向唐朝及时透露了燕军的战略意图。外部的诱导，加上这批文士自身的骑墙态度，使得这一集团内部分裂严重，内斗不断。及至唐军光复两京时，严庄、李史鱼、独孤问俗、张休、张万顷等选择了归唐，张通儒、高尚、李庭望、平冽则追随安庆绪至邺城，大致反映出幽州文士集团的党派分歧。
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https://dy.163.com/article/EG015HJK0514BRNC.html
王炳文：燕政权的嬗变与河北藩镇格局起源
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 安禄山攻进洛阳长安做皇帝。
: 最像罗马。
: 和罗马的蛮族将领攻入罗马做首席公民一样一样的啊
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karin (karin) 于 (Fri Nov 27 19:47:55 2020) 提到:
安禄山已算是入唐二代，给唐政府当差。老奴只是为李成梁个人打工。
至于胡也要看是不是成部落建制的，还是如伊斯兰国哪种小股个人受各种蛊惑利诱参加的
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 建州女真和安禄山的祖籍地西域小部落并列，都是属夷。
: 老奴是领建州的指挥使，和安禄山领中央边防军的指挥使不太一样。但安禄山造反主力曳落河（好像说是突厥语近卫军的意思？）一样是安禄山出身少敏部落里的杂胡为主。
: 安禄山和老奴的差距，主要就是安禄山相当于接了李成梁班的老奴。老奴相当于没有把本部落塞进中央边防军，没有混成中央边防军方面大员的安禄山。
: ...................
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Rogeryu119 (Rogeryu119) 于 (Fri Nov 27 20:20:09 2020) 提到:
So
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
: 始皇帝雄才伟略，和汉武一样，但是太过耗费，同时始皇帝太过残暴，并非好皇帝。秦国的正规军都在边疆和南越吧，也十年没打打仗了，北边的边防军可能在扶苏死之后就鸟兽散了。
:
: 【 在 TOMATOTINY 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Air 2」
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wzleva (*葱*) 于 (Fri Nov 27 20:41:32 2020) 提到:
我觉得这就是另一种崇古而已。后人觉得完美，只不过是因为史料记载少，黑历史没有记下来而已，因为太空白，一切靠脑补。别的不说，历朝历代文人最推崇的从来都不是汉代，都是鼓吹尧舜禹汤，仔细想想就应该明白，汉代以后好歹是封建社会，尧舜禹那都是奴隶社会，生产力又极其低下，怎么可能比后代更好。
汉代也许政策上比较克制，但是普通底层人绝对说不上饱腹。因为汉代生产力极其低下，小麦没有普及，都是种粟，一年只有一熟，农业器具也不发达，每天要花一个小时来手工脱壳，这种工作及其劳累伤身，以至于这都作为一种刑罚，也就是舂刑。汉朝也没有棉花，衣服全靠麻，麻这种东西很不耐寒，冬天基本全靠肉身扛。前面还有人说亩产，就汉朝这一斤粮食含了半斤壳，也能跟明清时候比吗？当然壳也不是不能吃。
后来唐朝开始普及小麦，小麦可以越冬，才大规模有了一年两熟的作物。宋朝开始水稻逐渐成为主食（政体南迁）。明朝又从海外引入了红薯之类的高产作物。
文人往往只会看政令，根本不懂生产力的提高有多重要，而越往古代，底层越不被当做人，上层过的舒舒服服的就觉得朝代很完美。其实只是幻想罢了。我就从来不信什么尧舜禹，周礼什么的时代会是好时代。
【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
: 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: 2、实行黄老之术，垂拱无为而治，五千年仅此一朝，真正的与民休息；
: 3、文景之治，超低税率，首开免农业税负，前后五千年也是首次。真正实现了国强民亦殷富，让普通底层人民也能过上真正饱腹的幸福生活，这在农业封建社会简直不敢想象；
: ...................
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wzleva (*葱*) 于 (Fri Nov 27 20:48:25 2020) 提到:
人均产粮我觉得你肯定是被某些公众号误导了。汉代主要作物是粟，一年才一熟。汉代的生产力低的超乎想象，不可能人均产粮这么高，而且就算真有这么高，质量也是个问题，一斤粟得有半斤壳，当然糠也不是不能吃。作为对比，唐朝北方开始普及小麦，小麦可以越冬一年两熟，宋朝水稻逐渐成为主食，部分地区可以一年三熟，明从海外引入了红薯，我觉得后代生产力的提高更为关键，不可能比汉代低。
【 在 tauch 的大作中提到: 】
: 完美要看从什么角度看
: 1、得国方面没有明朝更正，从残暴的夷狄手中得国；
: 2、休养生息方面主要是吕后和文景时代，汉（西汉）一朝之中可不是这样，尤其是汉武时代，告缗令、官盐铁，为了武功已经把民生逼到崩溃境地，轮台罪己后勃起了一点点，但已大伤元气；文景时代是好像是单位人均产粮最高的时期，清朝都没达到如此高度；黄老之术到是在南北宋时更多一些；
: ...................
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Newtjusmmj (张婷) 于 (Fri Nov 27 21:00:03 2020) 提到:
汉朝的史料不缺少，而且汉朝的历史资料人为因素篡改的极少，是各朝代最少的。不像后面的朝代靠改史料来夸张功绩。
【 在 wzleva 的大作中提到: 】
: 我觉得这就是另一种崇古而已。后人觉得完美，只不过是因为史料记载少，黑历史没有记下来而已，因为太空白，一切靠脑补。别的不说，历朝历代文人最推崇的从来都不是汉代，都是鼓吹尧舜禹汤，仔细想想就应该明白，汉代以后好歹是封建社会，尧舜禹那都是奴隶社会，生产力又极其低下，怎么可能比后代更好。
: 汉代也许政策上比较克制，但是普通底层人绝对说不上饱腹。因为汉代生产力极其低下，小麦没有普及，都是种粟，一年只有一熟，农业器具也不发达，每天要花一个小时来手工脱壳，这种工作及其劳累伤身，以至于这都作为一种刑罚，也就是舂刑。汉朝也没有棉花，衣服全靠麻，麻这种东西很不耐寒，冬天基本全靠肉身扛。前面还有人说亩产，就汉朝这一斤粮食含了半斤壳，也能跟明清时候比吗？当然壳也不是不能吃。
: 后来唐朝开始普及小麦，小麦可以越冬，才大规模有了一年两熟的作物。宋朝开始水稻逐渐成为主食（政体南迁）。明朝又从海外引入了红薯之类的高产作物。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Nov 27 22:01:06 2020) 提到:
人口密度还没塞满，还能打猎啊
【 在 wzleva (*葱*) 的大作中提到: 】
: 人均产粮我觉得你肯定是被某些公众号误导了。汉代主要作物是粟，一年才一熟。汉代的生产力低的超乎想象，不可能人均产粮这么高，而且就算真有这么高，质量也是个问题，一斤粟得有半斤壳，当然糠也不是不能吃。作为对比，唐朝北方开始普及小麦，小麦可以越冬一年两熟，宋
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shcjgf (SSD) 于 (Fri Nov 27 22:02:27 2020) 提到:
所以，他们文化哪来的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 主要还是汉朝时周边民族文化加持不够，显得比较弱鸡。后面朝代的周边民族已经在文化加持下进化了，变强了。这一相对，还是觉得汉更强
:
: 【 在 sosei 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.5
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shcjgf (SSD) 于 (Fri Nov 27 22:03:05 2020) 提到:
所以，你是历史唯心主义？
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 谁说无为而治了？罢黜百家，独尊儒术，汉武帝穷兵黩武。
: 【 在 Newtjusmmj 的大作中提到: 】
: : 1、推翻暴秦，楚汉相争打赢残暴的项羽，得国最正；
: ...................
--来自微水木3.5.5
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shcjgf (SSD) 于 (Fri Nov 27 22:04:15 2020) 提到:
确实，是内部少民叛乱
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤也是明朝封的建州左卫都督佥事，龙虎将军，你的意思满人打进来也不是外族入侵咯？
:
: 【 在 karin 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.5
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:04:25 2020) 提到:
汉朝经济科技文化不如唐宋，武力不如唐。
唐灭东突厥西突厥只几年的时间，汉武帝一辈子征伐匈奴，到了快死的时候还有十几万
人投降匈奴，这差距不是一般的大。
宋朝政治文明开明，这点更是汉唐远远不及。
【 在 Newtjusmmj (张婷) 的大作中提到: 】
: 是的，很多领域是新的刚开始的领域，很多是传统领域，但是列举的这些领域后代都没有到达过这样的高峰了。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Nov 27 22:05:53 2020) 提到:
汉朝还有光禄塞比长城还北
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 汉朝经济科技文化不如唐宋，武力不如唐。
: 唐灭东突厥西突厥只几年的时间，汉武帝一辈子征伐匈奴，到了快死的时候还有十几万
: 人投降匈奴，这差距不是一般的大。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Nov 27 22:06:30 2020) 提到:
汉使穷尽天下。
唐被各种文化洗
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 汉朝经济科技文化不如唐宋，武力不如唐。
: 唐灭东突厥西突厥只几年的时间，汉武帝一辈子征伐匈奴，到了快死的时候还有十几万
: 人投降匈奴，这差距不是一般的大。
: ...................
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:06:30 2020) 提到:
哈哈
苏轼去黄州，猪肉还价贱如泥土，没啥人吃，本朝就是到了21世纪初期还没实现这个水
平。
【 在 Newtjusmmj (张婷) 的大作中提到: 】
: 文景之治算是封建历史上最好的时期了，普通底层人们都能饱腹还能吃上肉，这在古代不敢想象。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Nov 27 22:07:41 2020) 提到:
那为什么宋年年有人造反？
【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 苏轼去黄州，猪肉还价贱如泥土，没啥人吃，本朝就是到了21世纪初期还没实现这个水
: 平。
: ...................
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:08:15 2020) 提到:
吐蕃后来被唐朝暴打，好几次十万人左右被唐军斩杀，仅次于赞普的大相都被唐军阵斩！
也就是乘着安史之乱长安守备空虚，乘虚而入。
【 在 Beijiu (霍森布鲁兹老爷) 的大作中提到: 】
: 别闹了
: 都城被吐蕃，回鹘轮着破的还好意思强亡……
: 汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
: ...................
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:10:43 2020) 提到:
明朝连西域都没染指过，还强？
那个时候蒙古四分五裂，又信喇嘛教，早已不复当年强盛，女真还没起来，明朝也不过
是山中无老虎而已。就这样，还被瓦剌暴打。
【 在 Beijiu (霍森布鲁兹老爷) 的大作中提到: 】
: 弱鸡？明朝也就灭亡的时候被攻破都城
: 收复？唐朝收复长安是把子女玉帛都卖给回鹘雇佣兵，有什么脸说以强亡……
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:12:59 2020) 提到:
唐朝外敌多，而且都很强。
这点汉朝能比？
【 在 jinlixishui (锦鲤吸水) 的大作中提到: 】
: 我日，唐朝长安被外族屠了几次没点数吗
: 汉别说长安了，三国都能吊打外族
: 汉唐是封建中原文明的光辉顶峰
: ...................
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:13:15 2020) 提到:
没错
对老百姓来讲，也是如此。
【 在 arxdtz (arxdtz) 的大作中提到: 】
: 对知识分子而言，完美的朝代是两宋。
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:18:20 2020) 提到:
性质完全不一样
唐朝几次国都沦陷基本上是内乱，比如安史之乱，黄巢起义。
被吐蕃攻陷长安是因为安史之乱，当时长安兵力空虚，吐蕃乘虚而入，并不是吐蕃兵力
强于唐朝。
而且唐朝实行藩镇制度，首都完蛋了，国家实力还在。
【 在 sosei (fss.sosei) 的大作中提到: 】
: 都打回来了，韧性十足，强悍
: 比宋元明强太多了。唐后这几个朝代，丢了国都就丢了。宋撑了个半壁江山，后俩丢了就玩完
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Newtjusmmj (张婷) 于 (Fri Nov 27 22:19:22 2020) 提到:
宋朝的文人最不要脸，有几分可信？
【 在 sportman0011 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 苏轼去黄州，猪肉还价贱如泥土，没啥人吃，本朝就是到了21世纪初期还没实现这个水
: 平。
: ...................
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:22:00 2020) 提到:
唐朝鼎盛时期，整个东西突厥都是唐朝领土，唐朝从不修长城。
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 汉朝还有光禄塞比长城还北
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:22:51 2020) 提到:
搞笑了
唐朝时期，周边万国来朝，都来学习文化科技，日本文化就是唐朝时候过来学去的。
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 汉使穷尽天下。
: 唐被各种文化洗
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:24:17 2020) 提到:
宋朝是唯一没有大规模农民起义，没有亡于内乱的大王朝。
宋江起义也就是一些流寇，影响山东半个省
方腊起义也就一年左右，波及浙江安徽。
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 那为什么宋年年有人造反？
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sportman0011 (sportman0011) 于 (Fri Nov 27 22:25:23 2020) 提到:
苏轼不要脸？
【 在 Newtjusmmj (张婷) 的大作中提到: 】
: 宋朝的文人最不要脸，有几分可信？
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Sat Nov 28 00:02:14 2020) 提到:
岭南五十万、王离长城军团二十万、驻守各地散兵、加上陆续补充到章邯的，就不好估计了，应该也是二三十万量级，加起来差不多百万。囚徒只是应急，章邯多次被击败又“复振”，明显是有正规援军回血了
【 在 TOMATOTINY (晓鱼) 的大作中提到: 】
: 都不如始皇帝，我是始皇帝死忠粉~
: 什么得国最正，刘邦匹夫不过投机倒把二次抄底捡了漏，是个优秀的、成功的、幸运的投机家暴发户。
: 没有人奇怪吗？当年横扫六国统一天下的百万秦军哪去了？统一六国才十年，这支雄兵就不见了？最后迎击项羽怎么只有章邯带领的一群死囚？
: ...................
FROM 60.1.2.*