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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 14:40:58 2021) 提到:
请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解，解释，反驳中国的国家观念。
请理解中国字，王，王朝的意思。
王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。
1，中国的朝代是一个时间段概念，而不是一个疆域概念，天下就是中华，世界上只有一个中国，世界上只有一个王。不服王化的部落是蛮夷，王化了的地区就是中国，中国没有疆域。
2、名称是用于区分其他人(国家，部落)的。如果天下只有一个王朝，而且是第一个王朝，而且这个王朝的人也从来没有想过未来有其他部落替换他。
那么这个王朝的人根本不会给自己的王朝取名。纣王只会叫自己帝辛，不会叫自己商帝辛。汉朝人只会叫刘邦为高祖，不会叫汉高祖。
好比世界上如果只有一个人，这个人不会给自己取名字。如果只有一个家庭，这个家庭也不会给自己取名字，互相之间只会说父母叔伯子侄。
3、所以夏就是如此。只有它被商王朝取代后，商才会给夏取名。
但是，商王朝会认为自己取代了夏王朝吗？
未必。因为从第一点来说，商王朝取代夏，类似于老二这一糸取代了老大这一糸的家主地位，老二系可能并非觉得改换门庭，只有老大，老三，老四这系的人才觉得换了个统治者。
4、老三这一系周，取代老二这一系商后，才明白:喔喔，改朝换代了。
这才把顺序理了一下，原来第一个是夏。。。
结论:夏商早周本质是一样，当中一个天下共主老大，各个部落(国)服从这个共主，大各部落去王化野蛮人。。
直到春秋战国，各部落互相征讨，国家(氏，部落)只有秦，秦始皇彻底结束了中原分封。
从此中国(中原)永远统一成一个大部落。中国之外，皆是蛮夷。从秦到清，中国走向了漫长的王化周边的征程。
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xydingo (每天出来找食吃) 于 (Thu Jan 28 14:41:12 2021) 提到:
没有一句是对的。。。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解，解释，反驳中国的国家观念。
: 请理解中国字，王，王朝的意思。
: 1，中国的朝代是一个时间段概念，而不是一个疆域概念，天下就是中华，世界上只有一个中国，不服王化的部落是蛮夷，王化了的地区就是中国，中国没有疆域。
: ...................
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 14:49:15 2021) 提到:
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 没有一句是对的。。。
哈哈哈，我说过，历史就是盲人摸象，以有限的碎片去推断整体。只要逻辑自洽就是对的。
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Thu Jan 28 14:54:05 2021) 提到:
你没明白，现在的问题并不是有遗址而没有挖出一块写着made in Xia的石碑
而是没有挖出在传说中相当于夏的那个时期存在一个不同于商的广域国家的证据
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解，解释，反驳中国的国家观念。
: 请理解中国字，王，王朝的意思。
: 王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。
: ...................
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 14:57:52 2021) 提到:
我说过，中国的王朝不是一个疆域概念。
是一个王化地区的概念。即上古夏商周，就是一个中央王，各部落遵守王的规则。
王的谱系换了，才叫改朝换代。
你可能把秦朝后的中原统一王朝概念，西方民族国家概念混起来了。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 你没明白，现在的问题并不是有遗址而没有挖出一块写着made in Xia的石碑
: 而是没有挖出在传说中相当于夏的那个时期存在一个不同于商的广域国家的证据
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runfast (跑得快) 于 (Thu Jan 28 15:11:47 2021) 提到:
华夏上古没有“王”的概念。
有一定概率，“王”是周代商之后，周人引入的。
商代以及商代以前，只有“帝”、“后”的概念，“后”也通“司”。
“国之大事，在戎在祀！”
“帝”就是主持“祀”——宗教活动的头儿，“后”（“司”）则是主持“戎”——军政事务的头儿。
从什么时候开始“帝”、“后”合流，二元政治结构演变成一元政治结构，目前并不清楚。有一定概率商一直到“帝辛”（也就是商纣王）末年，一直是二元政治结构的，因为出土的商代甲骨文残片，一直都有“帝”有“后”。比如“帝辛”，比如“后（司）母戊”。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解，解释，反驳中国的国家观念。
: 请理解中国字，王，王朝的意思。
: 王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 15:18:02 2021) 提到:
嗯嗯，我是想说帝来着，但是帝上古指天帝，上帝。后来才指地上的王。我不想多解释，就没有用帝这个词指地上的王。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 华夏上古没有“王”的概念。
: 有一定概率，“王”是周代商之后，周人引入的。
: 商代以及商代以前，只有“帝”、“后”的概念，“后”也通“司”。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 15:21:31 2021) 提到:
后未必指那个司。
夏王朝，古代都叫成夏后，可见，后这个字，另外有用法。
司母戊鼎未必是能叫成后母戊鼎
夏，夏后，应该有关系，但有很大区别。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 华夏上古没有“王”的概念。
: 有一定概率，“王”是周代商之后，周人引入的。
: 商代以及商代以前，只有“帝”、“后”的概念，“后”也通“司”。
: ...................
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runfast (跑得快) 于 (Thu Jan 28 15:24:25 2021) 提到:
“天帝”、“上帝”，很可能就是祭司。
中国上古宗教，是泛神论和人格化神灵混用的，中古时代以“天”指代至高神灵，就是一个上古这种模糊认知的残留物。
所以，“天帝”、“上帝”，明确人格化的称谓，应该就是祭司。
不少古籍里，都有“帝”发布命令，而且是极为具体的命令的记载。这样的命令显然不可能是烧乌龟壳烧出来的那种模棱两可的表述，所以应该就是祭司本人说的话。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 嗯嗯，我是想说帝来着，但是帝上古指天帝，上帝。后来才指地上的王。我不想多解释，就没有用帝这个词指地上的王。
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runfast (跑得快) 于 (Thu Jan 28 15:29:40 2021) 提到:
甲骨文已经有确证，“后”、“司”相通了。
这两个甲骨文成镜像对称，商代人完全是混着用的。
如果真的有区别，从字形入手分析，也很可能是因为“后”分左右两后。
另外，“后”（司）都是男性。
反过来，“帝”这个字，本身是女性生殖器的象形化字体，很可能最初是指女性。这一点非常有意思。
周武王伐商檄文里，商的一大罪状就是“牝鸡司晨”，后人翻译是母鸡打鸣，后宫干政。但也可能是商末“帝”、“后”职责划分不清，引发了一众诸侯方国的不满。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 后未必指那个司。
: 夏王朝，古代都叫成夏后，可见，后这个字，另外有用法。
: 司母戊鼎未必是能叫成后母戊鼎
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 15:30:23 2021) 提到:
是的。
中国有一个帝从神格化向人格化转变的过程。到了周朝彻底从神本主义向人本主义转变，基本上实现了人的自由。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: “天帝”、“上帝”，很可能就是祭祀。
: 中国上古宗教，是泛神论和人格化神灵混用的，中古时代以“天”代神灵，就是一个上古这种模糊认知的残留物。
: 所以，“天帝”、“上帝”，明确人格化的称谓，应该就是祭司。
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youcatbing (youcatbing) 于 (Thu Jan 28 15:30:25 2021) 提到:
陶唐氏、有虞氏、夏后氏都是双名
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 后未必指那个司。
: 夏王朝，古代都叫成夏后，可见，后这个字，另外有用法。
: 司母戊鼎未必是能叫成后母戊鼎
: ...................
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 15:32:51 2021) 提到:
帝解释成花蒂，只是一种解读。
帝，辛等上面有个三角的字，其实是太阳，光明，光晕。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 甲骨文已经有确证，“后”、“司”相通了。
: 这两个甲骨文成镜像对称，商代人完全是混着用的。
: 如果真的有区别，从字形入手分析，也很可能是因为“后”分左右两后。
: ...................
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 15:36:45 2021) 提到:
你想想，如果你说的这种逻辑对，那就是唐虞后三朝，而不是唐虞夏三朝
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 陶唐氏、有虞氏、夏后氏都是双名
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runfast (跑得快) 于 (Thu Jan 28 15:42:45 2021) 提到:
“帝"并不是解释成花蒂，而是按照甲骨文象形文字的构造特点，能明显看出这个字的形态，就是指代女性外阴的。
“帝辛”的“辛”，则非常明确是“十地支”之一。
“十地支”包括：甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。
以地支命名帝、后，包括帝辛、武丁、后母戊、后母辛等等，应该是商代传统，类似欧洲帝王命名的一世、二世，三世什么的，十代一个轮回。
非常明显这是商代独有的传统，后面周不这么干，之前的夏也不这么干，比如“后羿”，里面就明显就没有地支。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 帝解释成花蒂，只是一种。
: 帝，辛等上面有个三角的字，其实是太阳，光明，光晕。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 15:49:58 2021) 提到:
我说的是造字的逻辑。
即字根。
帝，辛上面都有三角，应当是同一个字根，意思有关联。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: “帝"并不是解释成花蒂，而是按照甲骨文象形文字的构造特点，能明显看出这个字的形态，就是指代女性外阴的。
: “帝辛”的“辛”，则非常明确是“十地支”之一。
: “十地支”包括：甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。
: ...................
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runfast (跑得快) 于 (Thu Jan 28 15:57:30 2021) 提到:
貌似“帝”、“辛”二字的甲骨文字头，完全不同，应该不是同一个来源。
如图。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 我说的是造字的逻辑。
: 即字根。
: 帝，辛上面都有三角，应当是同一个字根，意思有关联。
: ...................
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simao (四毛) 于 (Thu Jan 28 16:03:25 2021) 提到:
这个帝哪里像女性外阴了
明显是萨满用的权杖么
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 貌似“帝”、“辛”二字的甲骨文字头，完全不同，应该不是同一个来源。
: 如图。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 16:04:42 2021) 提到:
好象一样。
最上面是倒三角。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 貌似“帝”、“辛”二字的甲骨文字头，完全不同，应该不是同一个来源。
: 如图。
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辛字衍变。
[upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 219.236.120.*]
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runfast (跑得快) 于 (Thu Jan 28 16:07:05 2021) 提到:
你再猜猜，萨满的权杖是模仿什么形象来制作的？
“谷神不死，是谓玄牝，玄牝之门，是谓天地根。绵绵若存，用之不勤。”
死亡和性，是宗教概念、形象的根源。
【 在 simao (四毛) 的大作中提到: 】
: 这个帝哪里像女性外阴了
: 明显是萨满用的权杖么
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simao (四毛) 于 (Thu Jan 28 16:10:09 2021) 提到:
但是萨满不一定是女性啊
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 你再猜猜，萨满的权杖是模仿什么形象来制作的？
: “谷神不死，是谓玄牝，玄牝之门，是谓天地根。绵绵若存，用之不勤。”
: 死亡和性，是宗教概念、形象的根源。
: ...................
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runfast (跑得快) 于 (Thu Jan 28 16:10:16 2021) 提到:
你这几个字，都是“辛”啊。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 好象一样。
: 最上面是倒三角。
: 辛字衍变。
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runfast (跑得快) 于 (Thu Jan 28 16:11:38 2021) 提到:
口述道德经的老子，也不是女的啊。
但这帮神棍，就是喜欢用女性外阴来说事儿。
【 在 simao (四毛) 的大作中提到: 】
: 但是萨满不一定是女性啊
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 16:13:37 2021) 提到:
你想多了。商字，辛字，帝字，上面的字根是一样的。
想想还有高等，这些字共同的联系是什么？
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 你再猜猜，萨满的权杖是模仿什么形象来制作的？
: “谷神不死，是谓玄牝，玄牝之门，是谓天地根。绵绵若存，用之不勤。”
: 死亡和性，是宗教概念、形象的根源。
: ...................
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 16:17:52 2021) 提到:
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 你这几个字，都是“辛”啊。
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辛，还有帝，商，高等的甲骨文，你一并找找，看看它们有什么共性。还有章。
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butou (争取做个好人) 于 (Thu Jan 28 16:24:16 2021) 提到:
说的太复杂了，夏可能是一个和商同时代的王朝，商汤的时候，夏也没灭亡
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解，解释，反驳中国的国家观念。
: 请理解中国字，王，王朝的意思。
: 王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 16:26:29 2021) 提到:
天无二日，中国无二主。两王不并立。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 说的太复杂了，夏可能是一个和商同时代的王朝，商汤的时候，夏也没灭亡
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RuralHunter (渔父) 于 (Thu Jan 28 16:30:32 2021) 提到:
胡说八道，夏商周是本就存在的部落或方国名字。只是有时候夏是老大，有时候商是老大。。。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解，解释，反驳中国的国家观念。
: 请理解中国字，王，王朝的意思。
: 王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 16:36:18 2021) 提到:
你对中国不了解。
地上的王，帝是天帝的代言人。
天无二帝，人无二王。
那时只有一个帝、王。
宋朝开了一个坏头。与辽并称帝。
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 胡说八道，夏商周是本就存在的部落或方国名字。只是有时候夏是老大，有时候商是老大。。。
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butou (争取做个好人) 于 (Thu Jan 28 16:42:39 2021) 提到:
世界很大，打跑了就是，楚国也不是被商打跑了么
二王三恪是古制，周的时候册封焦祝蓟陈杞宋，商的时候是不是也应该册封夏？
如果没有，就是人家夏本来就存在，不需要你册封，但是跑了
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 天无二日，中国无二主。两王不并立。
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RuralHunter (渔父) 于 (Thu Jan 28 16:46:32 2021) 提到:
呸，你屁也不懂，王一开始其实就是华夏联盟盟主的称号，并没有天下唯一的概念。这个联盟成员因为楚非联盟成员就歧视它，楚就不服，也纠集南方一堆小国自己做盟主称王。楚周并称王几百年，后来吴越以及战国七雄相继称王。更不用说有了皇帝后封小王的时期了。
皇帝本来是天下一统唯一的意思，但乱世并称帝的也有无数。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 你对中国不了解。
: 地上的王，帝是天帝的代言人。
: 天无二帝，人无二王。
: ...................
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simao (四毛) 于 (Thu Jan 28 16:51:44 2021) 提到:
类似 斯巴达和雅典
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 天无二日，中国无二主。两王不并立。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 16:53:23 2021) 提到:
楚是商的兄弟。
屈原:帝高阳之苗裔兮
商:高辛氏，也是帝高阳之苗裔。
等等(见史记关于黄帝的谱系)。
所以，我认为，上古各部落同源，皆为兄弟。
中国上古把改朝换代看成兄弟之争，家族内战。
所以才兴无继绝。
而商不封夏，可能是商根本还没有这个意识，不认为自己改朝换代。
直到周，才分封夏，商部落，并诗经有商颂，把商帝祖宗一起祭祀
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 世界很大，打跑了就是，楚国也不是被商打跑了么
: 二王三恪是古制，周的时候册封焦祝蓟陈杞宋，商的时候是不是也应该册封夏？
: 如果没有，就是人家夏本来就存在，不需要你册封，但是跑了
: ...................
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 16:54:18 2021) 提到:
。。。。。我们讨论的是夏商早周史。
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 呸，你屁也不懂，王一开始其实就是华夏联盟盟主的称号，并没有天下唯一的概念。这个联盟成员因为楚非联盟成员就歧视它，楚就不服，也纠集南方一堆小国自己做盟主称王。楚周并称王几百年，后来吴越以及战国七雄相继称王。更不用说有了皇帝后封小王的时期了。
: 皇帝本来是天下一统唯一的意思，但乱世并称帝的也有无数。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 16:55:40 2021) 提到:
。。。。你想多了。这个不讨论了，听到古希腊我烦。
【 在 simao 的大作中提到: 】
: 类似 斯巴达和雅典
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RuralHunter (渔父) 于 (Thu Jan 28 16:57:21 2021) 提到:
夏商时期也一样，王就是盟主的称号，只是现有的史料对那时候的记录范围就是联盟内，所以看上去王只有一个，但它本身并没有唯一的意思。要不然后面周时期诸侯称王就很荒谬了。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 。。。。。我们讨论的是夏商早周史。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 17:01:47 2021) 提到:
好吧，你把上古之人看成唯物主义者，不是天命之子也能称王，而且数王并立，那我没有任何话说。
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 夏商时期也一样，王就是盟主的意思，只是现有的史料对那时候的记录范围就是联盟内，所以看上去王只有一个，但它本身并没有唯一的意思。
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RuralHunter (渔父) 于 (Thu Jan 28 17:04:20 2021) 提到:
因为事实本来就是这样，楚、吴、越非华夏联盟成员，都是很早就称王，而且并没有要和周一争高下当天下唯一的王的意思。就是几个帮派你做你的老大，我做我的老大谁也别惹谁。
【 在 changge (好男人就是我，我是昌哥) 的大作中提到: 】
: 好吧，你把上古之人看成唯物主义者，不是天命之子也能称王，而且数王并立，那我没有任何话说。
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changge (好男人就是我，我是昌哥) 于 (Thu Jan 28 17:13:19 2021) 提到:
很早称王？
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 因为事实本来就是这样，楚、吴、越非华夏联盟成员，都是很早就称王，而且并没有要和周一争高下当天下唯一的王的意思。就是几个帮派你做你的老大，我做我的老大谁也别惹谁。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jan 28 18:04:28 2021) 提到:
会不会有一段时间，领导者 男性称后，女性称帝？
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: “帝"并不是解释成花蒂，而是按照甲骨文象形文字的构造特点，能明显看出这个字的形态，就是指代女性外阴的。
: “帝辛”的“辛”，则非常明确是“十地支”之一。
: “十地支”包括：甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。
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butou (争取做个好人) 于 (Thu Jan 28 21:06:25 2021) 提到:
夜帝是女的，日后是男的？
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 会不会有一段时间，领导者 男性称后，女性称帝？
FROM 219.236.120.*