上御奉天门召元之旧臣问其政事得失。马翼对曰。元有天下以宽得之。亦以宽失之。

上曰：以宽得之，则闻之矣；以宽失之，则未之闻也。 夫步急则踬，弦急则绝，民急则乱。居上之道，正当用宽，但云宽则得众，不云宽之失也，元季君臣耽于逸乐，循至沦亡，其失在于纵弛，实非宽也，大抵圣王之道，宽而有制，不以废弃为宽，简而有节，不以慢易为简，施之适中，则无弊矣。

朱元璋把元朝旧臣们找来，问他们如何看待元朝失天下。

马翼说:元以宽得天下，以宽失天下。

朱元璋说:我听说有人以宽得天下，但没有听说过有人以宽失天下。。。巴拉巴拉。。。

这里的宽，指的是一把手对手下管理放纵。有这样成事的。(我本人想到刘邦把韩信等往外一丢，怎么打根本不管，对老百姓只约法三章，没有严苛法律，可能算宽以得众，宽以成事)

但朱元璋认为:元朝官吏纵弛，非宽也。即元朝对官员做事不管不问，法纪松弛，官员放纵。导致元朝灭亡。

所以，朱元璋认为，元朝并不是以宽失天下，而是官吏贪图安逸，不管事，法纪废弛。

所以朱元璋对官吏非常无情。

特别对吏，无县官签发的出城令而离开县城，县城外面的人可以随意打死吏员等等。
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