明朝还是有东西厂、锦衣卫、庭杖以及各种复杂礼节，君臣关系哪有可能跟文艺复兴时期国王领主和下属那种相对平等的关系相提并论？而且明朝清流为了博取名声骂皇帝那是共识，结果推动了明朝进步了吗，一种君臣游戏罢。明朝对于民间控制较弱，文字狱比较少，这个是不错，但是也不能说明民间势力已经发展到跟皇权相提并论的程度，如果真到如此了，也一定会被官僚体系掐灭。就好比我们现在也能在网上抱怨下zf，你就能说我们跟zf很平等了？
要是拼论文，你到论文网上能找到各种结论，有的说比较平等的，也有说等级森严的，你就看一个结论的文章就来当论据？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 我国文化讲究君主、权威、传统，根本不相容------别把大清那一两百年形成的印象往整个传统文化上套，这和晚明的社会文化风气搭的上边吗，下面节选自商传老先生的《晚明社会转型的历史思考》
: 晚明政治的变化
: 万历十七年（1579）岁末，一份大理寺左评事雒于仁骂神宗皇帝的奏疏成为晚明政治状况的生动写照：“皇上之病在酒色财气者也。夫纵酒则溃胃，好色则耗精，贪财则乱神，尚气则损肝。……皇上诚嗜酒矣，何以禁臣下之宴会？皇上诚恋色矣，何以禁臣下之淫荡？皇上诚贪财矣，何以惩臣下之饕餮？皇上诚尚气矣，何以劝臣下之和衷？四者之病，缠绕心身，臣特撰四箴以进，对症之药石也，望采纳之。”（《明神宗实录》卷二一八，万历十七年十二月甲午）
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