你也说了，以前能打的部队是20年前的了，都老了，英宗带出去的部队都是没实战经验的二代，野战能力其实很差，前面吴克忠朱勇带去几万精锐部队去打就输的很惨。

于谦守北京纠集的老弱残兵，可能恰好是以前的老人儿，见过血的，虽然老点，但是反而有战斗力。外加是守城，所以赢了

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 当时明军野战战力还是有的，就是指挥问题。后面于谦纠结三大营残兵和地方卫所兵、备倭军等二线力量都打败也先了。三大营主力输的是很窝囊，但说打不过那是扯。再往前20年，宣德还能出喜峰口3000骑击溃兀良哈万骑
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