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- 主题:土木堡太惨了，20万明军渴了两天崩溃了
- 一将无能累死千军
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FROM 114.240.245.* - 不是渴崩的
是脑残领导认为和谈已经成功，于是大家都放了羊了
建制散了，想聚集起来可就难了。
按说有张辅等人，不应该犯这种错误。看起来这批人是打定主意，保住爵位就行，命是肯定保不住了
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FROM 42.80.175.* - 两天没喝水，都冲出去找水。也先的兵过来，只能躺在地上没人抵抗了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 不是渴崩的
: 是脑残领导认为和谈已经成功，于是大家都放了羊了
: 建制散了，想聚集起来可就难了。
: ...................
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FROM 114.240.245.* - 在自己的国土上，被少于自己兵力的无后方敌人包围，为什么呢
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FROM 114.219.22.* - 野战能力太差，打不过
【 在 bigcrow 的大作中提到: 】
: 在自己的国土上，被少于自己兵力的无后方敌人包围，为什么呢
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FROM 159.226.180.* - 长城外的城池已经被拔光几年了，已经不算是自己能控制住的"国土"了，类似现在的海参崴。
【 在 bigcrow 的大作中提到: 】
: 在自己的国土上，被少于自己兵力的无后方敌人包围，为什么呢
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: ...................
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FROM 114.240.245.* - 距怀来城不过8公里，明军一点信息也没有，任敌人来去自如啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 野战能力太差，打不过
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FROM 114.219.22.* - 古时候那通讯技术，这不是很正常的么
【 在 bigcrow 的大作中提到: 】
: 距怀来城不过8公里，明军一点信息也没有，任敌人来去自如啊
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FROM 159.226.180.* - 当时明军野战战力还是有的，就是指挥问题。后面于谦纠结三大营残兵和地方卫所兵、备倭军等二线力量都打败也先了。三大营主力输的是很窝囊，但说打不过那是扯。再往前20年，宣德还能出喜峰口3000骑击溃兀良哈万骑
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 野战能力太差，打不过
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FROM 223.104.41.* - 指挥乱掉了。
皇帝和王振瞎搞。
战争从来不是政治的延续。
打不打由上面决定，怎么打应该交给军方。
除非上面本来就是军事家，比如拿破仑。
穿越者也可以。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 当时明军野战战力还是有的，就是指挥问题。后面于谦纠结三大营残兵和地方卫所兵、备倭军等二线力量都打败也先了。三大营主力输的是很窝囊，但说打不过那是扯。再往前20年，宣德还能出喜峰口3000骑击溃兀良哈万骑
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FROM 119.130.138.*