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wissenschaft (淮水楚云) 于 (Fri Jun 10 22:38:39 2022) 提到:
作者 比利翁
1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
因为独揽大权的大林子，就像当年对着苏共所有高层说出“在场的都是垃圾”的托洛茨基一样成为了一个靶子，苏共内部各派系的明枪和暗箭通通朝他飞来。
能走到今天这一步，斯大林靠的不是粗暴和蛮横。
相反，他其实是一个冷静睿智的人。
他有政治家的格局、阴谋家的谋略，也具备官僚的手腕。
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20世纪30年代，是苏联从农业国转变为工业国的关键时期。
苏联上下集中力量，在工业化道路上加速超车。
身为列宁的继任者，斯大林接手的其实是一个一穷二白的烂摊子。
从1853年开始，俄国接连输掉了克里米亚战争、日俄战争，一战中也被德国打得节节败退，直到列宁带领俄国人退出一战。
俄国列强的身份已经有名无实。
苏俄建立后，又经历了五年内战的消耗，社会经济全面崩溃，国力弱到连刚复国的波兰也敢来踩一脚。
此时的苏联就像嗷嗷待宰的嫩羊，谁都想砍一刀吃块肉。
比如1927年，英国公然撕毁了贸易协定，扬言要灭了苏俄。
毕竟苏联的意识形态在欧洲太扎眼，欧洲这些国家都担心主张无产阶级革命的苏联会解放了自己。
因此，苏联扛把子斯大林面临的不仅有内忧还有外患。
在他为苏联的前途夙兴夜寐时，敏锐地发现一战后的国际形势并不稳定，战争随时有可能爆发。
苏联要想在未来的世界格局中站稳脚步，拥有一席之地，秘诀只有一个字——快。
只有快速完成国家工业化，苏联才能在未来的战争中奠定坚实的物质基础。
正是抱着这种信念，斯大林搞起了工业化运动，它有以下特点：
一是高速度；
二是优先发展重工业、军事工业；
三是采取行政手段。
我们都知道，当新思想和新模式产生时，必然会与旧思想和旧模式产生冲突。
当时苏共高层里绝大部分人仍然想坚持列宁制定的规划，即1921年3月，列宁为了向社会主义过渡实行的新经济政策。
这一政策的特点还是一个字——稳。
比如苏共元老布哈林就坚持苏联应该以发展农业为主，先建成一个发达的农业国，再慢慢向工业国转变。
布哈林反对斯大林的国家高速工业化道路，认为那样会严重剥削农民和农村，应该先带领贫苦农民朋友富起来，农村这个庞大的经济基础发展起来后，工业化这种上层建筑自然而然的就会发到发展。
到时候苏联的重工业、农业、商业都会得到均衡发展。
布哈林这种理论对吗？
非常对，也非常美好，是最理想的结果！
但是，这个周期太长了！
布哈林路线实现的前提条件是——稳定和平的环境和充足的时间。
可苏联面对的是什么？
是欧美资本主义对苏联社会主义的围剿！
是列强侵略和日益严峻的军事矛盾！
欧美国家恨不得明天就让你死，怎么会给你充足时间让你和平发育。
假如大林子当年妥协，现如今应该是苏联解体80周年了。
希特勒会敲着布哈林的脑壳问：还优先发展农业吗？
因此，苏共元老们与斯大林的路线产生了激烈冲突。
1931年，斯大林在苏共会议上指出：落后就要挨打，苏联比欧美落后50-100年，我们要在10年内拼尽全力拉近距离，要么做到这一点，要么大家通通进盒子。
这段话距离1941年的苏德战争正好10年。
斯大林在世界上大部分政客做着和平主义的黄粱美梦时，选择做一个预言家，他预言了未来。
他明白，欧美帝国主义亡我之心不会死，欧美想刀苏联的眼神是藏不住的。
因此苏联必须全力发展工业化，没有重工业，苏联就没有现代化的国防武器。
最终斯大林赢得了苏共内部的争论，带领苏联走上了斯大林模式。
他要驾驶苏联这艘破船，十年内铸就铠甲，挂云帆，济沧海。
有 37 位用户评价了这篇文章：
[ ] singleboy: 发到这里不合适，建议清理。
[-5] dbotao: 可能是看到了你这样的二逼会夸他才搞的
[-5] dingo2003: 胡扯
[-5] wikii: 斯大林还能夸！
[+5] wangsir: 打负分的都是被西方媒介洗脑的纯s13
[-5] pengji095:
[-1] ztysys: 来几次垮几次，你洗啥
[-5] jcdd: 蠢货还自以为是
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[-5] qusheng1101: 因为他不会面临任何这样的二逼政策带给老百姓的麻烦。
[+5] yujohna:
[ ] HANNING: “赞美不自由，批评无意义”，斯大林只能骂，不能夸。
[ ] fanjiyouyi: 斯达舒建设不错，错误在个人崇拜破坏了正常的政治生活
[+5] siqian: 斯大林绝对的有眼光
[ ] lzhuiii: 就是斯大林使坏，挑起了朝鲜战争，阻碍台湾统一
[-5] whiskyus: 我就是来看有多少-5的
[-5] chenyx: 老百姓饿得没饭吃了，拿坦克大炮当粮食么？
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[-5] newlifes: 楼主先把自己胳膊砍了，再把自己爹妈饿死，再来夸斯大林
[-5] kohala: 你们想要搞wg就搞吧，不用再造势了
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[+5] suxinghe1978: 斯大林造成数千万人死亡，却在历史前进的洪流中找到其正义性
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[+5] heng155: 斯大林都不能夸？罗斯福都反对
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[-5] happysky110: 不把百姓当人看
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[ ] suoluosi117: 太夸张，赫鲁晓夫都把他拉出来鞭尸了，他怎么看不到
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[+5] xfiles: 可见话语权有多重要，否则连客观评价都不可能了。。。
[ ] Simonshen: 被全俄通缉的格鲁吉亚银行劫匪约瑟夫.斯大林。
[+5] xixihaha2019: 这么多殖人给负分？
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 04:22:48 2022) 提到:
苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者   比利翁1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位 ...
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cafitren (挿fit人) 于 (Sat Jun 11 06:59:06 2022) 提到:
斯大林搞重工业是靠抢农民粮食卖给西方发展起来的吧。看屁股了，要是是加盟共和国小头目，那肯定感恩戴德；要是是饿死了的农民，r他先人九代都不够解恨吧。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
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fanjiyouyi (fanjiyouyi) 于 (Sat Jun 11 07:18:23 2022) 提到:
斯达舒搞建设挺能干
斯达舒的错误在个人崇拜破坏了正常的政治生活
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drifter777 (drifter777) 于 (Sat Jun 11 07:37:55 2022) 提到:
抢劫农业农民，发展重工业，这有啥可说明眼光好的，任何xx都能想到的事情，工业化代表当时的科技发展，稍微有脑子都会这么干。
斯达林不过是抢了柏林，抢了东三省，抢了农民们（特别是乌克兰，饿死欧洲粮仓的几百万农民）的巨量利益，加上美国援助法案援助的大量军工装备逆向研究给他提供了技术和设备基础而已，再否则苏算个毛啊。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 斯达舒搞建设挺能干
: 斯达舒的错误在个人崇拜破坏了正常的政治生活
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lanlingxiao (长空一笑) 于 (Sat Jun 11 08:15:22 2022) 提到:
楼上的是不是都在装傻，楼主明着说钢铁同志，实际上在说一共啊
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littelShrimp (小虾米) 于 (Sat Jun 11 08:17:16 2022) 提到:
这个属于近代史了
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
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eeer (杠精) 于 (Sat Jun 11 08:22:48 2022) 提到:
很多人脑子拎不清楚
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qinshimingyu (X先生) 于 (Sat Jun 11 08:41:59 2022) 提到:
这是事实
这货为了搞工业，残酷镇压农民，强迫低价收购农产品，导致死了几百万人，斯大林就是个恶魔
居然今天还有人纪念他，擦
【 在 cafitren 的大作中提到: 】
: 斯大林搞重工业是靠抢农民粮食卖给西方发展起来的吧。看屁股了，要是是加盟共和国小头目，那肯定感恩戴德；要是是饿死了的农民，r他先人九代都不够解恨吧。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 11 08:42:06 2022) 提到:
嗯苏联重工业靠日本。
苏联重工业全靠抢。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Sat Jun 11 08:54:45 2022) 提到:
后发国家先搞重工业和基础建设是固定套路，日本韩国，中国大陆和台湾，全都是这么玩的，也都有自己艰苦的时期。只不过日韩这种现在是美国阵营，同类历史都淡化多了
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
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: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
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--来自微微水木3.5.12
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sat Jun 11 09:01:54 2022) 提到:
确实抢了德国和东三省不少设备，之前美国也卖和援助了不少。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 抢劫农业农民，发展重工业，这有啥可说明眼光好的，任何xx都能想到的事情，工业化代表当时的科技发展，稍微有脑子都会这么干。
: 斯达林不过是抢了柏林，抢了东三省，抢了农民们（特别是乌克兰，饿死欧洲粮仓的几百万农民）的巨量利益，加上美国援助法案援助的大量军工装备逆向研究给他提供了技术和设备基础而已，再否则苏算个毛啊。
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dongdi (爱生活，爱祖国) 于 (Sat Jun 11 09:05:33 2022) 提到:
虾扯蛋。朝鲜也这样，只不过没基础
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
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: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 09:05:42 2022) 提到:
抢农民能抢几个钱？沙俄时期农民不惨？还都是农奴呢，你认为斯大林时期农民生活不如沙俄时期的农奴？凡是读过沙俄时期历史都知道啊。
再说了，饿死几百万农民只会对农业的伤害好吧，农业要发展，恰恰是投入才有回报，所谓压榨都是越压越少。
为啥沙俄时期那么残酷压榨农民，结果也没弄出几毛钱？搞出个二流国家？
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 这是事实
: 这货为了搞工业，残酷镇压农民，强迫低价收购农产品，导致死了几百万人，斯大林就是个恶魔
: 居然今天还有人纪念他，擦
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 09:07:55 2022) 提到:
问题是日本重工业本身就不是啥厉害玩意，更别说东北只不过是日本重工业一部分罢了，靠抢这点不够苏联后来的体量和地位，毕竟日本梦寐以求的理想就是成为苏联那样的影响力。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
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AOC (AOC) 于 (Sat Jun 11 09:09:56 2022) 提到:
没有工业化，乔大叔靠啥打败下士和小鬼子？小鬼子那点儿破烂比ussr差远了
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 斯大林为什么坚持优先发展重工业？因为他看到了未来！
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 11 04:22:48 2022), 站内
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: 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
: 【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: : 作者   比利翁1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位 ...
: --
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 117.59.117.*]
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 09:09:57 2022) 提到:
美国也不傻，援助也是看着苏联对德消耗给，不会让毛子发展到可以和自己抗衡的地步，二战后才是苏联重工业发展的高峰期。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 确实抢了德国和东三省不少设备，之前美国也卖和援助了不少。
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nickwang (做更好的自己) 于 (Sat Jun 11 09:10:52 2022) 提到:
斯大林杀几百万上千万人也是看到了未来吗？
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qinshimingyu (X先生) 于 (Sat Jun 11 09:11:38 2022) 提到:
苏联好几百人人大饥荒就是斯大林搞出来的
恶魔没的洗
他强行以超低价格收购粮食
农民反抗被残酷镇压
他以为自己成功搞定农民了
结果人家不种地了，然后就是大饥荒
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 抢农民能抢几个钱？沙俄时期农民不惨？还都是农奴呢，你认为斯大林时期农民生活不如沙俄时期的农奴？凡是读过沙俄时期历史都知道啊。
: 为啥沙俄时期那么残酷压榨农民，结果也没弄出几毛钱？搞出个二流国家？
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 09:13:13 2022) 提到:
问题在于这些得得出压榨农民能发展重工业？难道不是恰恰相反？
你想骂斯大林饿死几百万农民那是另一回事可以单独讨论哪些是事实哪些不是，一码归一码，否则只能说你纯粹看人家不顺眼为了黑。
研究历史就应该严谨把质量搞上去，而不是用骂街来转移别人注意力，如果纯粹为了骂人，要不要带上历史其实无所谓的，直接三字经就可以了。
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 苏联好几百人人大饥荒就是斯大林搞出来的
: 恶魔没的洗
: 他强行以超低价格收购粮食
: ...................
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sat Jun 11 09:16:30 2022) 提到:
大萧条的时候美国和欧洲卖了很多机床设备给苏联，这些当时苏联很难造出来，二战后估计终于吃透这些了，还抢了德国很多设备和人才。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 美国也不傻，援助也是看着苏联对德消耗给，不会让毛子发展到可以和自己抗衡的地步，二战后才是苏联重工业发展的高峰期。
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qinshimingyu (X先生) 于 (Sat Jun 11 09:17:19 2022) 提到:
你连基本历史都不知道还敢洗地啊
低价收，高价卖，然后利润全部用来发展工业
这都是史书记载的有定论的，不知道有啥好洗的
俄罗斯自己大部分人都觉的斯大林是恶魔，不知道国内一群铁粉是啥意思
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 问题在于这些得得出压榨农民能发展重工业？难道不是恰恰相反？
: 你想骂斯大林饿死几百万农民那是另一回事可以单独讨论，一码归一码，否则只能说你纯粹看人家不顺眼为了黑。
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 09:18:53 2022) 提到:
再说了，虽然斯大林做事手段确实残酷，比如大清洗，这点我不否认。
但是要看到无论哪个国家都长期存在各种悲剧，多少都和当时政策有关，只不过有的时候被人忽略罢了。
从宏观角度讨论历史和从细节讨论历史完全两码事，从宏观角度，一堆英雄人物，然而如果从细节讨论历史，基本所有政治家都该骂了。
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 苏联好几百人人大饥荒就是斯大林搞出来的
: 恶魔没的洗
: 他强行以超低价格收购粮食
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 09:20:37 2022) 提到:
奇怪，谁告诉你别人不知道这个的？问题在于就算知道对农业产品低价收，高价卖，然后利润全部用来发展工业
就能得出发展重工业靠这些？至少你得算算斯大林时期重工业总投入多少，而从农产品这边能攒出多少，又有多少是投入到重工业的吧？
农业本身就是落后的生产方式，利润有限，如果指望主要靠农业来发展工业的话，哪还有什么所谓先进生产力代替旧生产力这么一说？农业国就不会那么贫穷落后了。
我前面就说了，如果靠剥削农业就能发展出那么大的工业规模的话，那沙俄就不会是二流国家了，更别说沙俄时期本身工业自我也有大量积累。
斯大林那个时代的统治者，包括英美，多少都是丛林竞争主义者，这是世界大气候，你说的这招，非常简单，如果这么简单的招数又那么好使，大部分国家都会效仿好吧。举个例子，当时菲律宾总统就是大贪污犯，印度农民生活及其悲惨，印尼还搞大屠杀这种野蛮行径，如果他们知道原来可以通过剥削农业发展重工业这个简单办法，不会照着做？
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 你连基本历史都不知道还敢洗地啊
: 低价收，高价卖，然后利润全部用来发展工业
: 这都是史书记载的有定论的，不知道有啥好洗的
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 09:25:45 2022) 提到:
日本重工业不厉害？睁眼说瞎话，当时日本航母，发动机技术，零式飞机，火炮技术秒杀苏联，单挑美国，中国，东南亚及英属殖民地，只是拿了东北之后，再往北苦寒之地价值不大，德国和苏联又签和约，才没搞苏联
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 问题是日本重工业本身就不是啥厉害玩意，更别说东北只不过是日本重工业一部分罢了，靠抢这点不够苏联后来的体量和地位，毕竟日本 ...
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 11 09:26:12 2022) 提到:
你这样直戳肺管子，没法吹伪满的成就。
有些人的重点不在你说的问题上。
他们在乎的是伪满黄金十四年
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 没有工业化，乔大叔靠啥打败下士和小鬼子？小鬼子那点儿破烂比ussr差远了
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jacobson1 (jacobson) 于 (Sat Jun 11 09:27:38 2022) 提到:
苏联没有重工业肯定扛不过德国钢铁洪流
苏联的三个五年计划经济翻了好几倍
这是黑子再黑也不敢否认的
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 这是事实
: 这货为了搞工业，残酷镇压农民，强迫低价收购农产品，导致死了几百万人，斯大林就是个恶魔
: 居然今天还有人纪念他，擦
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jun 11 09:28:45 2022) 提到:
对对对，日本牛B的不行，诺门坎用人肉战术去对付苏联坦克，果然是重工业发达。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 日本重工业不厉害？睁眼说瞎话，当时日本航母，发动机技术，零式飞机，火炮技术秒杀苏联，单挑美国，中国，东南亚及英属殖民地，只是拿了东北之后，再往北苦寒之地价值不大，德国和苏联又签和约，才没搞苏联
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 09:28:51 2022) 提到:
动动脑子好吧，日本搞这些是攒出来的，基本上补充更不上损失，这和苏联以及美国，损耗多少补充更多完全两码事。
日本为了重点投入海军，他的坦克，飞机的制造质量都很差，零式飞机也是设计厉害，但是制造质量很差。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 日本重工业不厉害？睁眼说瞎话，当时日本航母，发动机技术，零式飞机，火炮技术秒杀苏联，单挑美国，中国，东南亚及英属殖民地，只是拿了东北之后，再往北苦寒之地价值不大，德国和苏联又签和约，才没搞苏联
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 11 09:30:54 2022) 提到:
日本重工业再厉害，和苏联抢的部分有什么关系？
又来伪满工业超过本土的老谣？
被打脸的很彻底了吧
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 日本重工业不厉害？睁眼说瞎话，当时日本航母，发动机技术，零式飞机，火炮技术秒杀苏联，单挑美国，中国，东南亚及英属殖民地，只是拿了东北之后，再往北苦寒之地价值不大，德国和苏联又签和约，才没搞苏联
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lilyman (lilyman) 于 (Sat Jun 11 09:31:15 2022) 提到:
这是高考完了，小朋友放假了吧
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 11 09:33:39 2022) 提到:
你低估了。
这是阎崇年徒子徒孙来宣传伪满成就了。
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 这是高考完了，小朋友放假了吧
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lilyman (lilyman) 于 (Sat Jun 11 09:38:20 2022) 提到:
贴一段你在地理版发的贴让大家欣赏一下
“洛阳上市公司多是因为省会，全河南集中发展洛阳，富士康都要放在洛阳了。”
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 天天发扯淡文章
: 苏联只发展高利益的重工业是因为厉害，陈兵几十万你不敢惹他
: 约等于明抢，所以苏联跟周边大多数国家都反目不是没有原因的
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Rayn (Verdinglichung) 于 (Sat Jun 11 09:53:06 2022) 提到:
存在执行中的扩大化现象，但原本主要打击对象是投机倒把的富农及以上。不区分农民，连土改都理解不了。
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 这是事实
: 这货为了搞工业，残酷镇压农民，强迫低价收购农产品，导致死了几百万人，斯大林就是个恶魔
: 居然今天还有人纪念他，擦
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Rayn (Verdinglichung) 于 (Sat Jun 11 10:03:03 2022) 提到:
苏俄成立初期内外战，处境很艰难。布党在农村的统治很弱，富农及以上阶层从事粮食投机倒把。执行过程中是有扩大化现象，但冠以“抢农民粮食”之名否定对粮食投机倒把分子的打击，同样的逻辑也可以用于否定抢“农民”土地的土改，富农地主不过是占地多点的农民罢了，不用对农民进行区分，也更能煽动对土改的反感。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 抢农民粮食这事儿干得多的主要是列宁，斯大林干得少一些
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drtao (涂涂) 于 (Sat Jun 11 10:16:08 2022) 提到:
个人崇拜是威权体制的宿命，2-4代领导人就会出一个这样的人物。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 斯达舒搞建设挺能干
: 斯达舒的错误在个人崇拜破坏了正常的政治生活
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 10:20:56 2022) 提到:
个人崇拜是近代概念，虽然慢慢的会有更先进的方法替代，但是从某个历史阶段来说，侧面说明了社会进步，各国古代都是超越威权体制的，但是不需要个人崇拜，只需要民众畏惧即可，维持个人崇拜的代价远远高于古代的那种直接让民众带着恐惧感的手段，比如对皇族稍有不敬就诛九族等残酷刑法之类手段。
在个人崇拜的体系里，虽然民众依然是弱势无知的一方，但是至少这是个双向体系，也就是民众的崇拜一旦崩塌，体系就会出严重问题。
当一个国家从让民众心存畏惧走向个人崇拜的阶段，说明了对待普通民众的看法变了，至少从他们眼里的工具慢慢的往人的方向进化，所以某种意义上，可以认为这是一个阶段，他的弊端也是经历一段时间之后才能发现。
【 在 drtao 的大作中提到: 】
: 个人崇拜是威权体制的宿命，2-4代领导人就会出一个这样的人物。
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gregl (ll) 于 (Sat Jun 11 10:25:38 2022) 提到:
没有重工业，靠什么打到柏林和东北？农具？
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hjdx (淡墨痕◎刚毅坚卓) 于 (Sat Jun 11 10:51:13 2022) 提到:
史太林就是你爷爷
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
: ...................
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 10:56:51 2022) 提到:
菌版关了都跑这里来了
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 这是高考完了，小朋友放假了吧 ...
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:01:21 2022) 提到:
其实侧面也说明斯大林比过去沙俄还是进步多了，毕竟沙俄搞成那样，而现在沙俄皇帝后代那可是地位显赫，这和沙俄皇帝的本身无关，就纯粹是皇家地位高人一等呗，中国国内也是动不动以满清皇族后代为荣。国内还有什么英国皇室粉，泰国皇室粉之类的。
斯大林放到沙俄时期，那也是大帝一类的人物。
如果斯大林时期和沙俄皇帝那套一致，那么斯大林后代也会是天然地位显赫，当斯大林孙子那是提高人家地位。
这就是这个时代的荒谬性一面。
【 在 hjdx 的大作中提到: 】
: 史太林就是你爷爷
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Bolyai (休止符) 于 (Sat Jun 11 11:01:30 2022) 提到:
他是睁眼说瞎话，
完全靠抢，能抢出个未来？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 斯大林为什么坚持优先发展重工业？因为他看到了未来！
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 11 08:42:06 2022), 站内
:
: 嗯苏联重工业靠日本。
: 苏联重工业全靠抢。
:
: 【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: : 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 144.12.63.*]
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abcle (abc) 于 (Sat Jun 11 11:03:56 2022) 提到:
居然有这么一个历史盲。
苏联完成重工业化，二战还没开打。抢毛个日本在东北的盘子
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
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vik (工作男) 于 (Sat Jun 11 11:08:30 2022) 提到:
优先发展什么产业都可以商量，自费武功，自残就不对了，
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
:
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
:
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
:
: 因为独揽大权的大林子，就像当年对着苏共所有高层说出“在场
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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ztysys () 于 (Sat Jun 11 11:08:49 2022) 提到:
这种垃圾dc者，来几次苏联就要垮几次
如果把整垮一个国家一个民族称为胜利，这位比利翁确实是对的
只可惜俄国不答应，黄俄钟爱的普爹也不答应
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
: ...................
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dongdi (爱生活，爱祖国) 于 (Sat Jun 11 11:12:19 2022) 提到:
忘了末代沙皇啦
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 其实侧面也说明斯大林比过去沙俄还是进步多了，毕竟沙俄搞成那样，而现在沙俄皇帝后代那可是地位显赫，这和沙俄皇帝的本身无关，就纯粹是皇家地位高人一等呗，中国国内也是动不动以满清皇族后代为荣。国内还有什么英国皇室粉，泰国皇室粉之类的。
: 斯大林放到沙俄时期，那也是大帝一类的人物。
: 如果斯大林时期和沙俄皇帝那套一致，那么斯大林后代也会是天然地位显赫，当斯大林孙子那是提高人家地位。
: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:14:43 2022) 提到:
末代沙皇是能力不行玩不过苏俄，你看看他后代现在在俄罗斯的地位，纯粹就是靠毛子皇族的本身影响力带来的，现在毛子皇俄派势力很大，说明沙俄当年对俄罗斯人的皇族尊贵洗脑效果还是挺好。
斯大林又不是傻子，他放到沙俄也是一代大帝人物，看看最厉害的那几个大帝的手腕，斯大林的大清洗放到沙俄那都不是事，但是斯大林确实没有为自己后代享受在苏联体系里搞一些东西，基本上人死灯灭，这点比沙皇那套体系认知上可是进步多了。
毛子连沙俄的那套东西都免疫不了鉴别不清，说什么批评斯大林说白了没那个高度和格局，明明更low,非要人云亦云硬喷自己高度够不上的东西，所以毛子必然整体被西方牵着鼻子走，忽悠惨了。
【 在 dongdi 的大作中提到: 】
: 忘了末代沙皇啦
:
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sosga (sosga) 于 (Sat Jun 11 11:15:26 2022) 提到:
总算有人提出这一点了…
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 居然有这么一个历史盲。
: 苏联完成重工业化，二战还没开打。抢毛个日本在东北的盘子
:
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chinawangxs (anyway) 于 (Sat Jun 11 11:17:48 2022) 提到:
斯大林搞清洗时看到未来了吗？
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 11:23:29 2022) 提到:
有个毛工业化，也就比北洋模式好，离欧洲近，引进快一点，你杂不说慈禧也完成了工业化，第一条铁路第一艘轮船第一门大炮都是在慈禧统制时候造出来的
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 居然有这么一个历史盲。苏联完成重工业化，二战还没开打。抢毛个日本在东北的盘子 ...
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:23:53 2022) 提到:
问题是现在俄罗斯的国际地位比苏联烂多了好吧，现在随便一个国家都敢喷俄罗斯，什么立陶宛，波兰之流，放到苏联时期可能么？烂人有资格不答应更强的？这不是尴尬么？
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 这种垃圾dc者，来几次苏联就要垮几次
: 如果把整垮一个国家一个民族称为胜利，这位比利翁确实是对的
: 只可惜俄国不答应，黄俄钟爱的普爹也不答应
: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:26:28 2022) 提到:
北洋？看看德国进攻苏联时期，苏联军队机械化程度不就知道了？和当时日本比比看呗，北洋就更搞笑了好吧，不说重武器比例，有多少自己能造的？
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 有个毛工业化，也就比北洋模式好，离欧洲近，引进快一点，你杂不说慈禧也完成了工业化，第一条铁路第一艘轮船第一门大炮都是在慈禧统制时候造出来的
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ztysys () 于 (Sat Jun 11 11:27:15 2022) 提到:
苏联垮台的根子就是斯大林留下的。。。。
优先发展重工业，再来一次依旧要再垮一次，这是经济规律决定的，不是来个dc者就能逆转的
不可持续模式，你吹个啥，你希望本国也依样画葫芦也垮一次吗？
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 问题是现在俄罗斯的国际地位比苏联烂多了好吧，烂人有资格不答应更强的？这不是搞笑呢？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 11 11:30:11 2022) 提到:
中国也是优先发展重工业吧
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 苏联垮台的根子就是斯大林留下的。。。。
: 优先发展重工业，再来一次依旧要再垮一次，这是经济规律决定的，不是来个dc者就能逆转的
: 不可持续模式，你吹个啥，你希望本国也依样画葫芦也垮一次吗？
: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:33:18 2022) 提到:
我都想笑，出租车司机最喜欢这种宏观大论了，因为苏联倒台，所以就能找到其中的必然性？到底是不是必然？就算是必然，那么哪个是必然能搞清楚了么？
斯大林时期苏联都还没到达顶峰，就能导致最后垮台了，这是多看不起苏联后面几代领导人啊，别说苏联了，就连美国，哪一届总统不会给后代带来好处同时也埋雷？人家美国怎么就能延续下去呢?美国还出聚聚这种领导人，你说聚聚成为将来有一天美国完蛋的背锅侠么？
至于苏联是不是不可持续模式，原因可是多了去了，我不觉得这是国人能研究透的，一个国家的兴起和灭亡，到底是偶然还是必然，我从来没从哪个专家嘴里看出道理，都是拍脑袋硬套的理论。
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 苏联垮台的根子就是斯大林留下的。。。。
: 优先发展重工业，再来一次依旧要再垮一次，这是经济规律决定的，不是来个dc者就能逆转的
: 不可持续模式，你吹个啥，你希望本国也依样画葫芦也垮一次吗？
: ...................
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abcle (abc) 于 (Sat Jun 11 11:35:51 2022) 提到:
无知无畏
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 有个毛工业化，也就比北洋模式好，离欧洲近，引进快一点，你杂不说慈禧也完成了工业化，第一条铁路第一艘轮船第一门大炮都是在慈禧统制时候造出来的
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abcle (abc) 于 (Sat Jun 11 11:38:26 2022) 提到:
没有美国撑腰，这些国家敢喷俄罗斯？整个欧洲加起来都得考虑考虑。。
与其说这些国家敢喷毛子，不如说美国才敢喷毛子。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 问题是现在俄罗斯的国际地位比苏联烂多了好吧，现在随便一个国家都敢喷俄罗斯，什么立陶宛，波兰之流，放到苏联时期可能么？烂人有资格不答应更强的？这不是尴尬么？
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ztysys () 于 (Sat Jun 11 11:39:47 2022) 提到:
重工业优先是经济毒瘤，早多少年已有无数反思无数分析了
你啥历史不懂，前人的经验总结看不到，上来就说“斯大林为什么坚持优先发展重工业”，你这不是说斯大林埋下的祸根是啥，还冤枉你了？
你这种人，搁俄国普爹要枪毙十八回的，偏偏跑来祸害中国，当领导都是傻子连历史教训都不知道
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 我都想笑，出租车司机最喜欢这种宏观大论了，因为苏联倒台，所以就能找到其中的必然性？到底是不是必然？就算是必然，那么哪个是必然能搞清楚了么？
: 斯大林时期苏联都还没到达顶峰，就能导致最后垮台了，这是多看不起苏联后面几代领导人啊，别说苏联了，就连美国，哪一届总统不会给后代带来好处同时也埋雷，人家美国怎么就能延续下去呢?
: 至于苏联是不是不可持续模式，原因可是多了去了，我不觉得这是国人能研究透的。
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:40:32 2022) 提到:
奇怪，当年难道没有美国撑腰？为啥都不敢喷？难道当年美国都吓得不敢给欧洲撑腰？现在为啥又敢了？面对现实吧。
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 没有美国撑腰，这些国家敢喷俄罗斯？整个欧洲加起来都得考虑考虑。。
: 与其说这些国家敢喷毛子，不如说美国才敢喷毛子。
:
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Sat Jun 11 11:41:28 2022) 提到:
胡说八道 满洲国才多少家底
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
: 【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: : 作者   比利翁1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位 ...
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:44:16 2022) 提到:
还无数反思，笑掉大牙，就连美国南北战争后都优先发展重工业呢，了解一下美国1880到一战前的重工业发展历程，反思的都是什么人啊，如果是专家，不会连入门级历史都不了解吧，明明土包子坐井观天还自以为得意呢。
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 重工业优先是经济毒瘤，早多少年已有无数反思无数分析了
: 你啥历史不懂，前人的经验总结看不到，上来就说“斯大林为什么坚持优先发展重工业”，你这不是说斯大林埋下的祸根是啥，还冤枉你了？
: 你这种人，搁俄国普爹要枪毙十八回的，偏偏跑来祸害中国，当领导都是傻子连历史教训都不知道
: ...................
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abcle (abc) 于 (Sat Jun 11 11:46:34 2022) 提到:
毛子实力下降是现实，
你所谓的那些欧洲鼻屎小国，没有美国撑腰，给它十个胆子也不敢喷毛子。这也是现实。
接受这个现实。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 奇怪，当年难道没有美国撑腰？为啥都不敢喷？难道当年美国都吓得不敢给欧洲撑腰？现在为啥又敢了？面对现实吧。
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ztysys () 于 (Sat Jun 11 11:48:31 2022) 提到:
自家几十年前的历史你多读读，改革开放的行业方向怎么来的你也看看
别自家历史都不读，基本实事都不知道，丢不丢人。。。。。
还美国南北战争，美国是不是重工业优先你和苏联比过吗，好意思开口？！
是不是菌版余孽流落至此，怎么套路都一个样的！
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 还无数反思，笑掉大牙，就连美国南北战争后都优先发展重工业呢，反思的都是什么人啊，如果是专家，不会连入门级历史都不了解吧，明明土包子坐井观天还自以为得意呢。
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:48:56 2022) 提到:
问题是我说的就是客观现实啊，这个客观现实就是体现了毛子国际地位严重下降，至于你强调现在俄罗斯比立陶宛和波兰厉害，那也是强调现在毛子还没堕落到底而已，和我说的没关系。
【 在 abcle 的大作中提到: 】
: 毛子实力下降是现实，
: 你所谓的那些欧洲鼻屎小国，没有美国撑腰，给它十个胆子也不敢喷毛子。这也是现实。
: 接受这个现实。
: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:51:27 2022) 提到:
你拿中国去反思不是搞笑么，中国讨论经济最喜欢政治化具体问题了
看看下面的历史，只能说你代表的是政治而不是经济发展史，美国重工业发展历史就是美国成为世界经济第一的历史。
一八八O年到第一次世界大战前夕，美国重工业产值增加了五倍左右，而轻工业则增加了三倍。美国钢产量一八七O年才六万八千七百吨，到一八九O年已达四百二十八万吨，占世界第一位。[4]到了一九一三年又达三千一百八十万吨，占全世界的百分之四十。生铁一八一O年仅五万四千吨，一九OO年就有一千四百万吨超过德国的九百万吨而居世界第一，到一九一三年又增加到三千一百万吨，为英、德、法三国产量之总和。煤一八二O年只产五万吨，一九OO年猛增到二亿七千万吨，一九一三年已达五亿六千万吨，占全世界产量的三分之一，合英、法、德之和。
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 自家几十年前的历史你多读读，改革开放的行业方向怎么来的你也看看
: 别自家历史都不读，基本实事都不知道，丢不丢人。。。。。
: 还美国南北战争，美国是不是重工业优先你和苏联比过吗，好意思开口？！
: ...................
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 11:52:16 2022) 提到:
最精锐的关东军没在东北？各种军工实验室工厂不都在东北？从日本本土运过去装备关东军？日本再笨也没你想得笨，这也是太平洋战争爆前就开始规划东北作为日本战略纵深大后方
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 胡说八道 满洲国才多少家底
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，...
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 11:53:17 2022) 提到:
至于什么军版，那就更搞笑了，我倒是确实在军版发过帖子，但是该喷就喷，错的就该喷，你这种不讲客观事实屁股歪一边的和你说的军版小将有啥区别，不都是该喷？
你这一样是low, 不是你换个方向站队就能脱离你逻辑上的low而已，想拿站队去让人忽略自己的逻辑上的硬伤，不过是投机取巧而已。
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 自家几十年前的历史你多读读，改革开放的行业方向怎么来的你也看看
: 别自家历史都不读，基本实事都不知道，丢不丢人。。。。。
: 还美国南北战争，美国是不是重工业优先你和苏联比过吗，好意思开口？！
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Sat Jun 11 11:54:41 2022) 提到:
日本比苏联厉害 一个月被推到38线
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
:
: 最精锐的关东军没在东北？各种军工实验室工厂不都在东北？从日本本土运过去装备关东军？日本再笨也没你想得笨，这也是太平洋战争爆前就开始规划东北作为日本战略纵深大后方
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 12:05:30 2022) 提到:
苏联那种不算工业化，应该叫先军政治，类似朝鲜一个模式，斯大林把有知识的工匠资本家都干死了，收规国有，生产线还在，把农民赶进去日夜生产，这就是他们所谓的工业化
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 重工业优先是经济毒瘤，早多少年已有无数反思无数分析了你啥历史不懂，前人的经验总结看不到，上来就说“斯大林为什么坚持优先发 ...
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zdjnju (埋下理想的种子，浇水浇水浇水∞) 于 (Sat Jun 11 12:11:47 2022) 提到:
计划经济就是这样，领导人想干啥就干啥，并且掌握笔杆子，所以，只要不是干的太煞笔，结果总能吹成正确。
【 在 wissenschaft (淮水楚云) 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
:
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
:
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 12:12:41 2022) 提到:
你杂不说蒋光头把日本赶出了中国，开始胡搅蛮缠了
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 日本比苏联厉害 一个月 ...
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twkw (twkw) 于 (Sat Jun 11 12:13:25 2022) 提到:
伟人！
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
:
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
:
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
:
: 因为独揽大权的大林子，就像当年对着苏共所有高层说出“在场
: ..................
发自「今日水木 on LIO-AN00」
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Sat Jun 11 12:14:14 2022) 提到:
苏联弱，所以推到柏林
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
:
: 你杂不说蒋光头把日本赶出了中国，开始胡搅蛮缠了
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 12:18:31 2022) 提到:
苏联强，饿死几百万，强到后面解体灭亡了
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 苏联弱，所以推到柏林 ...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 11 12:19:18 2022) 提到:
古人还说
汉以强亡
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 苏联强，饿死几百万，强到后面解体灭亡了
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fanjiyouyi (fanjiyouyi) 于 (Sat Jun 11 12:19:23 2022) 提到:
美帝劫掠黑奴
英帝劫掠全球
完成原始积累
你说呢
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 抢劫农业农民，发展重工业，这有啥可说明眼光好的，任何xx都能想到的事情，工业化代表当时的科技发展，稍微有脑子都会这么干。
: 斯达林不过是抢了柏林，抢了东三省，抢了农民们（特别是乌克兰，饿死欧洲粮仓的几百万农民）的巨量利益，加上美国援助法案援助的大量军工装备逆向研究给他提供了技术和设备基础而已，再否则苏算个毛啊。
:
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 11 12:21:30 2022) 提到:
因为苏联弱，苏联需要抢劫德国的机械装备自己。所以苏联拼命打到了德国，就是为了抢德国的机械装备武装自己。
同理，这也是苏联几天推平伪满洲国的动力。（因为伪满洲国是今天许多精满的圣地），当时亚洲最强大国家不是日本而是伪满，所以苏联为了武装自己，就推平伪满，抢劫伪满的家底武装自己。
这个理论好像很完善。。。就是不知道这些落后国家怎么在现代工业战争中打赢了先进工业国的。。。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 苏联弱，所以推到柏林
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Sat Jun 11 12:24:07 2022) 提到:
所以日本侵略中国是因为日本更弱？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 因为苏联弱，苏联需要抢劫德国的机械装备自己。所以苏联拼命打到了德国，就是为了抢德国的机械装备武装自己。
: 同理，这也是苏联几天推平伪满洲国的动力。（因为伪满洲国是今天许多精满的圣地），当时亚洲最强大国家不是日本而是伪满，所以苏联为了武装自己，就推平伪满，抢劫伪满的家底武装自己。
: 这个理论好像很完善。。。就是不知道这些落后国家怎么在现代工业战争中打赢了先进工业国的。。。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Sat Jun 11 12:25:13 2022) 提到:
关公战秦琼 当时算好的 二战3大胜利国之一
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
:
: 苏联强，饿死几百万，强到后面解体灭亡了
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 11 12:28:31 2022) 提到:
错。
这个理论的目的是为了说苏联弱，吹日本伪满强。
在中国这儿需要改变策略。
得吹张家东北强，国府弱。
所以日本抢东北。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 所以日本侵略中国是因为日本更弱？
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 12:31:25 2022) 提到:
按照你的逻辑蒋光头也战胜了日本，也是二战胜利国，也是工业化强国，笑掉大牙
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 关公战秦琼 当时算好的&nb ...
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Sat Jun 11 12:31:24 2022) 提到:
高见 在下佩服 学习了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 错。
: 这个理论的目的是为了说苏联弱，吹日本伪满强。
: 在中国这儿需要改变策略。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Sat Jun 11 12:32:42 2022) 提到:
美国工业化是因为抢了墨西哥的工厂
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 嗯苏联重工业靠日本。
: 苏联重工业全靠抢。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 11 12:33:12 2022) 提到:
这是我在知乎和伪满吹对线久了，总结出来的逻辑。。。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 高见 在下佩服 学习了
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 12:34:36 2022) 提到:
中国弱，所以中国拼命打日本，抢日本武器装备
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 因为苏联弱，苏联需要抢劫德国的机械装备自己。所以苏联拼命打到了德国，就是为了抢德国的机械装备武装自己。同理，这也是苏联几 ...
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USSRCCCP (USSR) 于 (Sat Jun 11 12:38:51 2022) 提到:
俄罗斯/苏联历史上发生过三次大饥荒：
1921年、1932-1933年和1946-1947年
其中两次发生在斯大林执政时期，饿死了几百万人。
也就是他53年死了，不然每隔十二年来一次大饥荒，这哪个国家老百姓受得了。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
: ...................
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 12:41:01 2022) 提到:
古人还说过，外强中干
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 古人还说汉以强亡 ...
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papo (pap0) 于 (Sat Jun 11 12:41:53 2022) 提到:
1946-1947是什么原因
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 俄罗斯/苏联历史上发生过三次大饥荒：
: 1921年、1932-1933年和1946-1947年
: 其中两次发生在斯大林执政时期，饿死了几百万人。
: ...................
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USSRCCCP (USSR) 于 (Sat Jun 11 12:52:45 2022) 提到:
斯大林把灾害等原因导致的减产当成是人为压低，反而提高了征购数量，从而使普通的减产变成了一场灾难，饿死100多万人。
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 1946-1947是什么原因
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 12:57:13 2022) 提到:
那墨西哥怎么比日本还弱
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 美国工业化是因为抢了墨西哥的工厂 ...
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truncin (truncin) 于 (Sat Jun 11 14:15:33 2022) 提到:
日本这么牛，为啥在诺门坎连个“蒙古国”军都打不过。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jun 11 14:18:49 2022) 提到:
按照日粉的说法，诺门坎日本赢麻了，赢到苏联在莫斯科反击德军的时候都没做好进攻苏联的准备。
【 在 truncin 的大作中提到: 】
: 日本这么牛，为啥在诺门坎连个“蒙古国”军都打不过。
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liaopingp (liaopingp) 于 (Sat Jun 11 14:23:33 2022) 提到:
我感觉你再说某人，但是我又没有证据
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 斯达舒搞建设挺能干
: 斯达舒的错误在个人崇拜破坏了正常的政治生活
: --
发自「今日水木 on 摩托罗拉 大哥大」
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 14:30:27 2022) 提到:
那破地方打了赢了又怎样，又没有战略价值，蒙古穷成啥样了，送人都没人要，当时打起来只是局部摩擦，日本一个警察编队就把苏联红军重创了
【 在 truncin 的大作中提到: 】
: 日本这么牛，为啥在诺门坎连个“蒙古国”军都打不过。
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Sat Jun 11 14:35:52 2022) 提到:
阁下高见 佩服佩服
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
:
: 按照你的逻辑蒋光头也战胜了日本，也是二战胜利国，也是工业化强国，笑掉大牙
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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drtao (涂涂) 于 (Sat Jun 11 15:05:06 2022) 提到:
你没说到根上，古代的帝制是整体制度保障了黄帝的合法性。现代社会威权最高领导人没有帝制保障他的地位，所以才会搞出个人崇拜，目的就是利用个人崇拜达到帝制下黄帝的权威和权利。
每一代威权领导人都在孜孜不倦的追求更多的个人权利，最终某个能力强大的领导人出现，就会把社会推向个人崇拜，把他个人凌驾于整个社会之上。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 个人崇拜是近代概念，虽然慢慢的会有更先进的方法替代，但是从某个历史阶段来说，侧面说明了社会进步，各国古代都是超越威权体制的，但是不需要个人崇拜，只需要民众畏惧即可，维持个人崇拜的代价远远高于古代的那种直接让民众带着恐惧感的手段，比如对皇族稍有不敬就诛九族等残酷刑法之类手段。
:
: 在个人崇拜的体系里，虽然民众依然是弱势无知的一方，但是至少这是个双向体系，也就是民众的崇拜一旦崩塌，体系就会出严重问题。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Jun 11 15:16:50 2022) 提到:
日本造船技术都是师从英国德国，建造舰炮的水压机是德国引进，日本二战前的工业技术水平绝对是列强垫底。按现在的说法，日本发起二战就是因为被英美“卡~脖~子”。你再看看诺~门~坎战役日本被苏联揍成啥样。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 日本重工业不厉害？睁眼说瞎话，当时日本航母，发动机技术，零式飞机，火炮技术秒杀苏联，单挑美国，中国，东南亚及英属殖民地，只是拿了东北之后，再往北苦寒之地价值不大，德国和苏联又签和约，才没搞苏联
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 11 15:19:13 2022) 提到:
日本零式机有一定先进性
日本战后是禁止造这些了
现有的零式都烧了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 日本造船技术都是师从英国德国，建造舰炮的水压机是德国引进，日本二战前的工业技术水平绝对是列强垫底。按现在的说法，日本发起二战就是因为被英美“卡~脖~子”
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Guillermo (Coria) 于 (Sat Jun 11 15:20:34 2022) 提到:
嗯，练好肌肉好家暴，身体是革命的本钱
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Jun 11 15:22:55 2022) 提到:
零战先天不足，把所有性能都牺牲来发展机动性，初期占点便宜，后面碰上美军的F6F就是火鸡
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 日本零式机有一定先进性
: 日本战后是禁止造这些了
: 现有的零式都烧了
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 15:35:41 2022) 提到:
零式是设计先进，但是制造工业落后，甚至可以说零式设计先进一部分原因就是弥补制造工艺落后，而制造业规模和工艺水平才是当时工业发达的最重要标志。
当年的工业化时代，制造能力比创新更重要，很多弱国都企图用技术先进翻盘，英国德国二战后的苏联都做过类似的事，日本零式这都不算什么，很多人对这个区别含混不清，胡乱对比。
现在的阶段是创新不比制造工业差，所以既不能拿现在的发展忒点去衡量当时，也不能拿旧观念去制定现在的发展策略，现在很多国人确实还停留在规模化扩张思维阶段，缺乏技术提高质量思维。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 日本零式机有一定先进性
: 日本战后是禁止造这些了
: 现有的零式都烧了
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 15:37:48 2022) 提到:
沙俄就是一边家暴，一边占领土，无论价值观先进性还是对外影响力都比苏联差多了，现在毛子还是无比怀念沙俄时期，沙皇后人地位尊崇，人家就这个价值观，就像有的人只在乎男人强大威风，不在乎自己被家暴的文化而已，所以拿这个角度去思考俄罗斯，压根就思考不出什么结果。
其实中国解放前同样也有这种文化，男人要有本事，女人要嫁鸡随鸡，这也是中国重男轻女的根源文化之一。其实日本也是，所谓明治维新后的日本强国之路，也包括对日本本国国民的残酷剥削和压制，但是日本本国国民依然对日本的逐渐强大欢呼骄傲，很多人因为有了西方思维，就对这些国家本身根深蒂固的一些思维文化传统视而不见。
【 在 Guillermo 的大作中提到: 】
: 嗯，练好肌肉好家暴，身体是革命的本钱
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BlackInk (北山有杨) 于 (Sat Jun 11 15:52:36 2022) 提到:
苏联输掉冷战的两大原因，一是内部变修，二是苏东人口不足
第一条先不说，第二条可能更加致命
西方不但技术优势，加上又有人口优势，最后中国又倒向了西方，苏联左支右拙，所以不输才怪
人口不足导致苏东国家没法发展全产业链，这是根本原因
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
: ...................
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Sat Jun 11 15:52:58 2022) 提到:
你要这么说也可以，不过就俄国来说，他的社会进步，和对民众看法从工具到人的改变，也是在苏联手上，或者说在列宁搞的十月革命搞共产主义开始的。
【 在 drtao 的大作中提到: 】
: 你没说到根上，古代的帝制是整体制度保障了黄帝的合法性。现代社会威权最高领导人没有帝制保障他的地位，所以才会搞出个人崇拜，目的就是利用个人崇拜达到帝制下黄帝的权威和权利。
: 每一代威权领导人都在孜孜不倦的追求更多的个人权利，最终某个能力强大的领导人出现，就会把社会推向个人崇拜，把他个人凌驾于整个社会之上。
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BlackInk (北山有杨) 于 (Sat Jun 11 15:56:58 2022) 提到:
笑死，好像历史是你嘴里说了算一样
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 说到底，其实就是老百姓压根不支持苏联而已了
: 表面说的是内部没控制好，变修，老百姓被欺骗
: 实际上抛弃苏联本来就是老百姓自身的想法罢了
: ...................
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wanllow (wower) 于 (Sat Jun 11 16:00:10 2022) 提到:
苏联的底子比新中国要好很多，但国际形势比新中国要凶险得多
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
: ...................
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BlackInk (北山有杨) 于 (Sat Jun 11 16:05:13 2022) 提到:
不知道你的数据哪里来的
先不说真假，苏联老百姓不支持不也是因为苏东经济循环没有生产足够的物资给老百姓吗？
我说了两个原因，一个是政治原因，一个是经济原因，并没有反驳你什么，别看到什么就乱喷
此帖不再回复
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 你知道苏联解体的时候公投老百姓不支持苏联的比例有7、80%么？
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howfar (howfaraway) 于 (Sat Jun 11 16:36:25 2022) 提到:
一看标题就知道是哪些ID发的，军版赶紧开板吧
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cozyboy (加油！) 于 (Sat Jun 11 16:50:37 2022) 提到:
斯达舒搞个人崇拜,不是特例，而是通病。
毛、胡志明、铁托、金日成、卡斯特罗、波尔布特……都在搞
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 斯达舒搞建设挺能干
: 斯达舒的错误在个人崇拜破坏了正常的政治生活
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Goldenlin (金元宝) 于 (Sat Jun 11 16:59:55 2022) 提到:
你这历史是体育老师教的吧，诺门罕的时候苏联的坦克重炮就已经给日本上过课了，日本工业拿啥跟苏联比啊。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 苏联重工业也是抢了日本在东北完整的盘子，基本上没有任何破坏。中国没拿到太可惜了，蒋光头前期打那么惨，后期胜利不会摘桃子
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xianrena (一剑西来，天外飞仙) 于 (Sat Jun 11 17:11:58 2022) 提到:
二战苏联死了2600万人。
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 这是事实
: 这货为了搞工业，残酷镇压农民，强迫低价收购农产品，导致死了几百万人，斯大林就是个恶魔
: 居然今天还有人纪念他，擦
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Sat Jun 11 17:22:02 2022) 提到:
睁着眼睛说瞎话，以为大家真不懂历史么？
什么欧美资本主义对社会主义的围剿？
明明是资本注意对苏联工业的大规模建设
美国在一战后大量投资苏联工业
德国更是和苏联联合发展军工业
苏联50年代援助中国的汽车生产线
其实都是20年代美国福特卖给苏联的二手生产线
1928 年之前，苏联和德国经济往来发展密切，苏联在德国的帮助下经济得到了一定程度上的恢复和工业建设方面也取得很大的成就。
1928 年后，美国取代了德国，成为苏联新的合作伙伴。苏联超过一半的大型企业都是在美国的帮助下建成的。
1929 年，苏联和资本主义国家签订的技术援助协定中，大约有五分之四的项目是和美国签订。
1929 年到1933 年，短短4年间，苏联成为世界上购买西方技术和机器设备的最多的国家。1931 年，美国一半的机器设备出口给苏联。
1933 年 12 月，美苏两国正式建立外交关系，此后美国大企业在苏联的经营活动的环境发生了变化。
1925 年，美国福特汽车公司生产的货车有 1/3 出口到了苏联，1927 年，苏联农民使用的货车中就有 85%是福特制造的。
1930 年苏联汽车工业只能生产革命前留下的菲亚特轻型卡车。
美国福特公司在汽车、拖拉机生产方面的规模化、自动化的作业方式，正是苏联需要的。1929 年 5 月，苏联和美国福特公司签订合作协议。
1940 年，福特生产的埃姆卡轿车成为苏联汽车工业的代表。此外，福特公司还在苏联下诺夫哥罗德建立高尔基汽车厂
苏联在头三个五年计划所处的时间段，正是苏联石油工业发展史中的关键时期。这段期间，美国公司给苏联提供了重要的装备，扩建、改建、新建了一批石油企业，改良了技术，培养了石油人才。
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minute (分) 于 (Sat Jun 11 17:22:38 2022) 提到:
二战后，苏联对东欧仆从国尤其是东德的轻工带有掠夺性质。东德还自杀过一个部长。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
作者 比利翁
1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 11 17:27:23 2022) 提到:
其实和美国让咱们造袜子一样
苏联对内也是这样，一些加盟共和国，蒙古啥的，也是按他需求生产东西
【 在 minute 的大作中提到: 】
: 二战后，苏联对东欧仆从国尤其是东德的轻工带有掠夺性质。东德还自杀过一个部长。
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于
: ...................
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minute (分) 于 (Sat Jun 11 17:37:46 2022) 提到:
苏联那是在军事控制的情况下对仆从国掠夺，比美国low多了。美国好歹没逼着中国跟他做买卖。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
其实和美国让咱们造袜子一样
苏联对内也是这样，一些加盟共和国，蒙古啥的，也是按他需求生产东西
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shuitianyi (肥鸟我看穿) 于 (Sat Jun 11 17:43:11 2022) 提到:
中国应该种棉花，鼓励大家种。
【 在 minute 的大作中提到: 】
: 苏联那是在军事控制的情况下对仆从国掠夺，比美国low多了。美国好歹没逼着中国跟他做买卖。
: 其实和美国让咱们造袜子一样
: 苏联对内也是这样，一些加盟共和国，蒙古啥的，也是按他需求生产东西
: ...................
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howmissyou (冬季的阳光) 于 (Sat Jun 11 17:50:32 2022) 提到:
1、1939年诺门坎战役日军被打残了，这是苏德战争中不轻易对苏作战的原因吧。
2、诺门坎战役也间接说明，苏联工业化没那么不堪，“靠抢日本得来”显然是站不住脚的。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 日本重工业不厉害？睁眼说瞎话，当时日本航母，发动机技术，零式飞机，火炮技术秒杀苏联，单挑美国，中国，东南亚及英属殖民地，只是拿了东北之后，再往北苦寒之地价值不大，德国和苏联又签和约，才没搞苏联
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joe1223 (joe1223) 于 (Sat Jun 11 17:53:28 2022) 提到:
你应该这么想，斯大林让苏联拼命工业化，饿死了几百万人加上苏德战争死了2600万人才赢了纳粹，如果慢慢搞工业化，或是优先发展轻工业，估计现在也就没有什么犹太人和斯拉夫人了吧，估计西半球是第三帝国，东半球....
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jkzhao (北纬30度) 于 (Sat Jun 11 18:00:59 2022) 提到:
不亚于希特勒
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 这是事实
: 这货为了搞工业，残酷镇压农民，强迫低价收购农产品，导致死了几百万人，斯大林就是个恶魔
: 居然今天还有人纪念他，擦
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lushan5436 (密如) 于 (Sat Jun 11 18:31:52 2022) 提到:
菌斑的二笔赶紧滚，菌斑都是二货。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
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chenfei386 (chenfei386) 于 (Sat Jun 11 18:43:54 2022) 提到:
所以乌克兰人誓死反击俄罗斯。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 这是事实
: 这货为了搞工业，残酷镇压农民，强迫低价收购农产品，导致死了几百万人，斯大林就是个恶魔
: 居然今天还有人纪念他，擦
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fanjiyouyi (fanjiyouyi) 于 (Sat Jun 11 18:44:04 2022) 提到:
金日成不是马克思主义者
“值得一提的是，波尔布特从未成为个人崇拜的对象。”波尔布特是个幕后操作的大佬而已，不搞个人崇拜
卡斯特罗都没搞啥个人塑像，不实行个人崇拜
公认的社会主义集团只有斯达舒和耄搞个人崇拜
【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 斯达舒搞个人崇拜,不是特例，而是通病。
: 毛、胡志明、铁托、金日成、卡斯特罗、波尔布特……都在搞
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sleepless2 (sleepless2) 于 (Sat Jun 11 18:46:26 2022) 提到:
差点看成他看到了如来。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
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Qlala (Qlala) 于 (Sat Jun 11 19:26:38 2022) 提到:
未来就是自己被清算 国家解体？
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
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CMaverick (切尔曼猫の雨露) 于 (Sat Jun 11 19:27:11 2022) 提到:
圈地运动三角贸易种族灭绝北美土著印第安人了解一下~~
统一标准一下就是——居然今天还有人纪念那些北美殖民者，擦
复习一下马克思的经典论述：资本来到世间，从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 这是事实
: 这货为了搞工业，残酷镇压农民，强迫低价收购农产品，导致死了几百万人，斯大林就是个恶魔
: 居然今天还有人纪念他，擦
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 19:31:33 2022) 提到:
笑喷了
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 差点看成他看到了如来。 ...
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shuitianyi (肥鸟我看穿) 于 (Sat Jun 11 19:33:10 2022) 提到:
所有道教都知道广修亿劫，所有狐狸最后都是光修一节。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 未来就是自己被清算 国家解体？
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cozyboy (加油！) 于 (Sat Jun 11 19:41:15 2022) 提到:
波尔布特也四处悬挂“伟人肖像”，他失散的亲哥看到“伟人画像”，认出了他，才团聚
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 金日成不是马克思主义者
: “值得一提的是，波尔布特从未成为个人崇拜的对象。”波尔布特是个幕后操作的大佬而已，不搞个人崇拜
: 卡斯特罗都没搞啥个人塑像，不实行个人崇拜
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 11 19:42:29 2022) 提到:
看这个想起来
英国的邮票，好像都是女王
【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 波尔布特也四处悬挂“伟人肖像”，他失散的亲哥看到“伟人画像”，认出了他，才团聚
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cozyboy (加油！) 于 (Sat Jun 11 19:44:47 2022) 提到:
卡斯特罗个人独揽权柄五十年，如果没有个人崇拜，是不可能的
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 金日成不是马克思主义者
: “值得一提的是，波尔布特从未成为个人崇拜的对象。”波尔布特是个幕后操作的大佬而已，不搞个人崇拜
: 卡斯特罗都没搞啥个人塑像，不实行个人崇拜
: ...................
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he111 (he111) 于 (Sat Jun 11 20:40:54 2022) 提到:
看来大毛的T34是靠日本技术搞出来的，搞的日本人只能搞一堆垃圾坦克出来。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 日本重工业不厉害？睁眼说瞎话，当时日本航母，发动机技术，零式飞机，火炮技术秒杀苏联，单挑美国，中国，东南亚及英属殖民地，只是拿了东北之后，再往北苦寒之地价值不大，德国和苏联又签和约，才没搞苏联
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MVPRose (治不服的来了) 于 (Sat Jun 11 20:52:50 2022) 提到:
你懂个屁，斯达舒是奥塞梯人，雅利安人的一种，目的就是要削弱历史上被波兰统治过有二心的乌克兰人，无论是大饥荒还是二战初期在基辅消耗大量德军都是出于这个目的。你这种基本常识匮乏的自然是不懂的，
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【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
这是事实
这货为了搞工业，残酷镇压农民，强迫低价收购农产品，导致死了几百万人，斯大林就是个恶魔
居然今天还有人纪念他，擦
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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MVPRose (治不服的来了) 于 (Sat Jun 11 20:58:25 2022) 提到:
诺门坎苏军比日军伤亡严重
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 bhima 的大作中提到: 】
对对对，日本牛B的不行，诺门坎用人肉战术去对付苏联坦克，果然是重工业发达。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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ladeng2015 (ladeng) 于 (Sat Jun 11 21:08:16 2022) 提到:
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
: ...................
看标题就是瞎扯。
斯大林的做法仅仅是符合当时苏联的现实罢了，与时俱进才是王道。
苏联后来虽然在政治上打倒了斯大林，在经济上却全盘继承了斯大林的做法，发展重工业及军事工业。这也是苏联最终解体的重要原因之一，不知道改进，不知道自我革命。
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TDK1 (soho) 于 (Sat Jun 11 22:26:08 2022) 提到:
苏联卫国战争的本质是苏德分赃不均造成的内讧。
节果最后被算到反法西斯战争里面一部分了。
这么个历史问题必须得纠正。这涉及到大是大非了。
西方现在一些历史书已经在做这方面拨乱反正了，国内也应该跟上。
反法西斯战争真正参与的只有三个大国家-中美英。
其中中国是投入兵力最多的，持续时间最长的，战斗范围最广的国家。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者 比利翁
: 1929年，斯大林已经把托洛茨基、李可夫、加米涅夫、布哈林和季诺维耶夫五位苏共元老踢出了权力中心，属于“钢铁”同志的时代正式降临。
: 但成为苏联第二任话事人后，斯大林并没有感到安心。
: ...................
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wissenschaft (淮水楚云) 于 (Sat Jun 11 22:36:34 2022) 提到:
陈兵几十万你不敢惹他?
你忘了还有日本，1941年6月22日凌晨3时，德国撕毁《苏德互不侵犯条约》，正式启动“巴巴罗萨计划”，日本作为德国的盟国，当德军和苏联军队浴血奋战的时候，日本难道真的就站着看戏吗？
难道日本不明白此时是进攻苏联的最佳时机吗？
有人会说1941年4月13日，日本刚和苏联签订了《日苏中立条约》，条约生效后日本自然不能进攻苏联。
别搞笑了，世界争霸，生死存亡之际，日本人的契约精神会强到这种地步吗？
德日联手灭了苏联，还有谁会追究日本毁约的责任。
所以，把苏日条约当成日本不进攻苏联的原因不成立。
还有人会说，日本国力太弱，日本人是怕苏联，是惧怕斯大林。
别逗了，说起日本和俄国的恩怨，远点的有1905年的日俄战争，日本全歼沙俄太平洋舰队，把俄罗斯帝国从二流帝国直接接达成了三流平庸国家，那一战日本歼灭俄军10万多人。
近一点的还有1939年的诺门坎战役，当时大林子刚把苏联军官阶层洗了一遍，能打得差不多都被送下去了。
战争最初阶段，缺乏实战经验的苏联军官被日军打得找不着北，直到斯大林把朱可夫派去救火，苏军才战胜日本。
虽然日军战死1万8，让嚣张的日本人冷静了一下，但1万8的战损还不至于吓得日本人不敢对苏联下手。
何况未来日本人连美国的珍珠港都敢轰，还怕被德军打得只能死守的苏联不成。
更何况希特勒在进攻苏联之前，就召见了日本驻德国外交武官山下奉文，要求他尽快返回日本，让天皇从远东地区打进西伯利亚，配合德军进攻苏联的计划。
作为德国盟友，日本内部开始对德军进攻苏联一事展开激烈讨论，日本外相松冈洋右就极力劝说天皇派兵配合德军夹击苏联。
山下奉文也建议东条英机协助德国。
可见日本内部是有很多人愿意配合德国打这场战争的。
然而，1941年天皇却突然宣布日本暂不介入苏德战争，但要秘密准备对苏联的战争，这就有了“关东军特别大演习”，就是为进攻苏联做的准备。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 天天发扯淡文章
: 苏联只发展高利益的重工业是因为厉害，陈兵几十万你不敢惹他
: 约等于明抢，所以苏联跟周边大多数国家都反目不是没有原因的
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fanjiyouyi (fanjiyouyi) 于 (Sat Jun 11 23:03:44 2022) 提到:
假的吧，没见有这样的历史照片
这位好似夏曦，只喜欢杀人，并不热衷树立大众中好名声
【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 波尔布特也四处悬挂“伟人肖像”，他失散的亲哥看到“伟人画像”，认出了他，才团聚
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fanjiyouyi (fanjiyouyi) 于 (Sat Jun 11 23:23:25 2022) 提到:
一直当领导跟个人崇拜是独立的
比如说勃日涅夫，虽说爱好给自己发勋章，但并没搞个人崇拜。他地位稳固是用的给官僚阶层发好处，利益交换的方式，结成稳固的政治同盟，他的官位不依赖个人崇拜
搞个人崇拜只有斯达舒和耄
【 在 cozyboy 的大作中提到: 】
: 卡斯特罗个人独揽权柄五十年，如果没有个人崇拜，是不可能的
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danxiangren (wu) 于 (Sat Jun 11 23:35:23 2022) 提到:
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kaka2w (TYTXY) 于 (Sat Jun 11 23:44:33 2022) 提到:
北棒也在疯狂压榨国内的农民，压榨了快30年了，搞出一个重工业强国来了么
【 在 qinshimingyu 的大作中提到: 】
: 你连基本历史都不知道还敢洗地啊
: 低价收，高价卖，然后利润全部用来发展工业
: 这都是史书记载的有定论的，不知道有啥好洗的
: ...................
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realcainiao (cainiao) 于 (Sun Jun 12 07:41:00 2022) 提到:
发展全产业链需要多少人口规模
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 苏联输掉冷战的两大原因，一是内部变修，二是苏东人口不足
: 第一条先不说，第二条可能更加致命
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: 西方不但技术优势，加上又有人口优势，最后中国又倒向了西方，苏联左支右拙，所以不输才怪
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: 人口不足导致苏东国家没法发展全产业链，这是根本原因
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