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wissenschaft (淮水楚云) 于 (Sat Apr 23 23:10:15 2022) 提到:
作者：魏南枝
白人殖民者到来之前，北美大陆上生活着500万印第安人。他们帮助英国殖民者在北美大陆生存下来，帮助美国人获得独立，却遭受数百年的屠杀、奴役、驱逐、疾病和饥荒，到19世纪末已经不足24万人。这就是美国报恩的方式——政治权力与资本权力联手对印第安人实施种族灭绝。
20世纪的印第安人已经成为“自己土地上的陌生人”。他们被迫接受种种强制同化措施，千年来形成的社会组织结构、家庭结构和文化体系等被摧毁，迟至1924年才被承认为美国公民，更有超过42%育龄印第安妇女在20世纪70年代未经本人同意就被强制绝育。
今天，居住在保留地的印第安人处于被隔离、被“圈养”中。他们被美国联邦政府实施系统性的歧视和压制，在美国主流政治和文化生态中被系统“噤声”和“系统性抹除”，新冠肺炎疫情下感染率和死亡率一度为全美最高却再度被系统性漠视……美国“人权卫士”的人设背后，是仍旧面临严重生存危机的印第安人，他们是被刻意遗忘的美国种族问题牺牲品。
以“文明”的名义对印第安人进行种族灭绝
“有什么能比他们的历史更让人伤感的呢？……白人所到之处，他们消失了。”在1828年9月18日纪念马萨诸塞萨拉姆殖民地建立大会的演讲中，美国最高法院大法官约瑟夫·斯托里如此形容美国印第安人的血泪历史。
从1609年到19世纪末，英国殖民者和后来的美国人为了争夺土地控制权，以“文明”的名义，对北美大陆的印第安人发动了一系列战争，称为“美洲印第安人战争”。
美国独立战争爆发时，不同的印第安人部落阵营不同，但是无论他们站在哪一边，印第安人都被排除在和平谈判之外。英美双方签订的停战协议把原本属于印第安人的密西西比河以西的大片领土割让给了美国，美国人拥有了处置印第安人土地的权力。
1787年美国宪法由美国制宪会议制定和通过，其中明确规定，众议员人数应按美国各州的人口比例分配，但此项人口数目不包括印第安人。这意味着美国不承认印第安人的公民权。因此，美国建国后实施的种族灭绝、种族隔离和强制同化政策等，都具有了“道义性”。
此后，美国人把印第安人描绘成异教徒、野蛮人，必须以“文明”和基督教的名义杀死他们。随着资本主义的迅速发展，美国政府已经不满足于既有的土地，大批移民向西部推进，白人对印第安人土地和资源的争夺越发激烈。西进运动塑造的开拓、进取、革新等美利坚精神的背后，流淌着的是印第安人无辜的鲜血。到19世纪末，美国对印第安人发动的战争和袭击超过1500次，堪称世界上最残酷的国家。
从独立战争到内战结束的近100年间，美国政府与印第安各部落签订了大约368个条约，将每个印第安部落视为独立的国家，有自己的自决和自治权利。条约中经常使用“和平与友谊”这一常见短语。但这些条约多数是在美国军事和政治压力下达成的不平等条约，美国联邦政府不断借此巧取豪夺甚至出尔反尔，印第安人的部落土地不断被吞噬。被视为美国最伟大的总统之一的林肯，他颁布的《宅地法》背后是受土地诱惑的白人殖民者血腥屠杀印第安人，以及不胜枚举的“只有死掉的印第安人才是好印第安人”等暴力言行。
以“美国化”的名义对印第安人实施文化灭绝
“美国的印第安人还活着，但心里的一部分已经死了。”遭遇数百年的驱赶和屠杀之后，美国印第安人人口数量巨减。经历了肉体上的种族灭绝后，19世纪末的印第安人又进入了被文化灭绝的血泪历程之中——他们被塑造为一种野蛮、邪恶、低等的族群，因此沦为“文明开化”“强制同化”和“美国化”运动的对象，处于萌芽状态的美洲文明被彻底毁灭。
印第安部落的自治权被全面剥夺。美国系统性地将印第安人以个体为单位抛入白人社会，使其陷入生存和文化危机，逐步并最终全面给印第安人强加“美国人”身份，特别是以“去部落化”抹去印第安人的身份认同。
根除印第安人的族群意识和部落认同。牧师、政府官员和社会工作者等把数万名5岁到18岁的印第安孩子从家里带走，强制性送到寄宿学校，在那里接受严酷的“教化”，把他们训练为劳工。这些寄宿学校压制美国各地印第安人的文化、语言和精神。今天美国印第安人社区中持续存在的许多社会心理疾病，都可追溯到寄宿学校时代系统性的虐待。
成年印第安人也是福音派新教徒和一些天主教徒的目标，他们试图说服印第安人放弃自己的语言、服装和社会习俗，接受美国生活方式。印第安人被迫失去了自己的文化和历史，但是“美国化”运动并未能根除印第安人文化，具有反讽意味的是，印第安人的语言在两次世界大战中都被用作各部队的“密码”通信语言，发挥了特殊作用。
以土地改革摧毁印第安人保留地和瓦解其部落。1887年的《道斯独立法案》对美国原住民的生活方式造成了致命打击，印第安人得到了最贫瘠、最无用的土地，形成实际上的土地私有制度，而这些土地还处于联邦政府的托管之下，部落权威遭受沉重打击，印第安部落社会日趋解体。
以“保护”的名义使印第安人陷入贫困、缺乏发展可能
“我活在这片土地上，而这片土地已不再属于我”。这句话描绘出今天美国印第安人的人权困境。
美国政治权力、资本权力和宗教力量所共同形成的巨大利益链吞噬着印第安人的过去与未来。今天的印第安人保留地得以幸存，是数百年来印第安人誓死抵抗的成果，绝非美国政府对印第安人的恩赐。但是，大批保留地内的印第安人处于极度贫困。
在美国各族裔中，印第安人的贫困率和失业率最高，青少年自杀率最高，家庭平均收入、受教育程度和劳动参与率等则是最低的。他们在公共卫生、教育和司法等领域饱受制度性歧视，长期遭受诺贝尔经济学奖得主赫尔南多·德索托所说的“死资本”之苦，陷入即使努力也没有发展可能的制度性困境。
印第安人是美国最受联邦政府管制的人口。他们的住房所有权、自然资源开发和在印第安人保留地上的创业等都受到联邦政府的严重阻碍。联邦政府通过法律形式迫使各印第安部落承认自己没有能力管理自己的土地和与土地相关的财产，不得不将其保留地的土地控制权信托给联邦政府。“部落主权”不过是一个空洞的法律概念，印第安部落既无法对外来的非印第安人进行法律制裁，也无权对其保留地行使完整的财产权。界定不清的产权和艰难的工商业许可程序等，导致部分受过良好教育的印第安人即使有意愿有能力进行创业，也缺乏制度空间进行创业。因此，美国印第安人保留地几乎没有企业家。
居住在农村地区的印第安人普遍严重缺乏住房和基础设施。保留地的自然资源得不到有效开发，即使开发，也由联邦政府从能源公司收取费用，印第安部落难以得到充分收益。一方面，联邦政府以环境保护为由，经常否决印第安人保留地的工业发展计划；另一方面，印第安人保留地被系统性用作有毒废料的倾倒场、垃圾填埋场、核武器试验场，致使相关社区癌症病发率和病死率明显高于全美其他地区。
由于缺医少药甚至不通水电，相较于其在美国总人口中的占比，印第安人新冠肺炎感染率和死亡率严重倒挂。然而，在近半数州的统计中，土著居民的染疫情况并未被明确纳入分类范围，而是被归类为“其他”，制度性地沦为“隐身人”。
作为“唯一真正的美国人”，美国印第安人遭遇的驱逐、屠戮、强制同化，和今天整体性的贫困、被忽视等状况都表明，他们所经受的始终是美国内部“被遗忘”，但又“最严重”的人权问题。而这些问题却被合法地深嵌在美国社会组织架构和法律体系中。
美国印第安人所经历的一切，是一曲人权挽歌。
有 2 位用户评价了这篇文章：
[-4] lixunhuansk: 穷人，愚昧的人都死掉了
[+5] wangsir: 楼上非蠢即坏。穷愚昧不是罪，故意让老百姓穷愚昧才是罪。
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darley (--) 于 (Sun Apr 24 08:33:18 2022) 提到:
如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者：魏南枝
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: 白人殖民者到来之前，北美大陆上生活着500万印第安人。他们帮助英国殖民者在北美大陆生存下来，帮助美国人获得独立，却遭受数百年的屠杀、奴役、驱逐、疾病和饥荒，到19世纪末已经不足24万人。这就是美国报恩的方式——政治权力与资本权力联手对印第安人实施种族灭绝。
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发自「今日水木 on iPhone XR」
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Apr 24 08:55:47 2022) 提到:
印第安人是原主人，黑人是现主人的奴隶。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Sun Apr 24 09:29:51 2022) 提到:
引入黑人？那叫奴隶贩卖好吗
欧美人口贩子把黑人当成商品贩卖，是为了钱，而不是这些人有特长，，，
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
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: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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发自「今日水木 on LDN-AL00」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 24 09:50:35 2022) 提到:
黑人懒，看你干啥了
科比练到凌晨的段子知道吧
原来马布里也是北京男篮里训练最积极的球员
这就说明，黑人其实也不是那么懒
就像说中国人勤快，问题是，国足为啥那么懒？可能还是机制的问题
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 逻辑堪忧啊你，贩卖黑奴赚的还不是殖民者自己的钱
: 如果印第安人真的很多，直接抓来当奴隶不比进口黑奴便宜多了
: 黑人是出了名懒跟不听话，要说比印第安人更适合奴役我是不信的
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Apr 24 09:54:19 2022) 提到:
印第安人是原主人，对土地有所有权。黑人也是外来的，方便奴役。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 逻辑堪忧啊你，贩卖黑奴赚的还不是殖民者自己的钱
: 如果印第安人真的很多，直接抓来当奴隶不比进口黑奴便宜多了
: 黑人是出了名懒跟不听话，要说比印第安人更适合奴役我是不信的
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 24 10:03:53 2022) 提到:
你自己找历史书看不难吧
或者看看美国老电影，关山飞渡啥的
如果土著那么容易奴役，傻子才杀光买黑奴
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 殖民者根本不把未开化的土著当人。
: 引入黑奴必然是土著人口凋零的结果。
: 我不相信土著人口巨减是殖民者有意所为，杀光土著还要高价买黑奴，这显然是赔本买卖。
: ...................
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darley (--) 于 (Sun Apr 24 10:12:57 2022) 提到:
你倒说说土著为啥难奴役，黑奴难道就不是从非洲土著部落抓来的？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
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: 你自己找历史书看不难吧
: 或者看看美国老电影，关山飞渡啥的
: 如果土著那么容易奴役，傻子才杀光买黑奴
: --
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发自「今日水木 on iPhone XR」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 24 10:13:50 2022) 提到:
说明黑奴比印第安人更容易奴役呗
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 你倒说说土著为啥难奴役，黑奴难道就不是从非洲土著部落抓来的？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 24 10:30:05 2022) 提到:
你不信就不信呗
事实如此
那你说要是印第安人容易奴役，那为啥要花钱买黑奴呢
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 美洲印第安人就是远古的亚洲人，你要说桀骜不驯那我一百个不信。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 24 10:33:24 2022) 提到:
全世界都知道是美国人杀的啊
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 印第安人因为某种未知原因灭绝了呗……
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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touareg (Wir müssen wissen, wir werden wissen) 于 (Sun Apr 24 10:40:23 2022) 提到:
主要是天花等传染病。美洲之前没这种病，印第安人抵抗力弱。另外，印第安人好战，和白人（不止是美国人，也包括英国人法国人）作战死很多，自相残杀死很多。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 殖民者根本不把未开化的土著当人。
: 引入黑奴必然是土著人口凋零的结果。
: 我不相信土著人口巨减是殖民者有意所为，杀光土著还要高价买黑奴，这显然是赔本买卖。
: ...................
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darley (--) 于 (Sun Apr 24 10:42:49 2022) 提到:
土耳其屠杀150万亚美尼亚人。互揭黑历史谁怕谁啊……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:
: 难道你代表全世界？
: 埃尔多安不是和特朗普对骂，说他灭绝印第安人
: 我公司英国人也说，美国人把恩人杀光了，还设个节感恩
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发自「今日水木 on iPhone XR」
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touareg (Wir müssen wissen, wir werden wissen) 于 (Sun Apr 24 10:46:11 2022) 提到:
西班牙人在100-200就能征服和奴役人口超过千万的阿兹台克帝国。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你不信就不信呗
: 事实如此
: 那你说要是印第安人容易奴役，那为啥要花钱买黑奴呢
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Sun Apr 24 10:48:33 2022) 提到:
土著背后有人撑腰，所以敢反。北美独立战争事情印第安人大部分是保王派，英王就武装印第安人对付独立派。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己找历史书看不难吧
: 或者看看美国老电影，关山飞渡啥的
: 如果土著那么容易奴役，傻子才杀光买黑奴
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 24 10:50:01 2022) 提到:
所以我说对骂啊
特朗普先说土耳其灭绝的
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 土耳其屠杀150万亚美尼亚人。互揭黑历史谁怕谁啊……
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Sun Apr 24 10:50:13 2022) 提到:
现在墨西哥有七成多y染色体父系血统来自土著，线粒体dna和常染色体更是九成多来自土著。只是墨西哥土著的语言文化都西班牙化了。
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 西班牙人在100-200就能征服和奴役人口超过千万的阿兹台克帝国。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 24 10:50:56 2022) 提到:
南美印第安人剩的也不多
记得阿根廷吧，印第安裔只占总人口2-3%
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 西班牙人在100-200就能征服和奴役人口超过千万的阿兹台克帝国。
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touareg (Wir müssen wissen, wir werden wissen) 于 (Sun Apr 24 10:51:56 2022) 提到:
阿根廷白人为主当然不多，其他国家印第安人很多，混血更多
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 南美印第安人剩的也不多
: 记得阿根廷吧，印第安裔只占总人口2-3%
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Sun Apr 24 10:52:53 2022) 提到:
印第安混血超级多。马拉多纳父亲就是印第安人，母亲是意大利人。印第安血统最少的智利和阿根廷尚且如此，其他拉美国家混血情况就更不用说了。
当然，会说印第安语保存印第安文化的人的确很少。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 南美印第安人剩的也不多
: 记得阿根廷吧，印第安裔只占总人口2-3%
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Apr 24 10:55:41 2022) 提到:
我们都知道原因，就你怎么都看不见，未知啊未知。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 印第安人因为某种未知原因灭绝了呗……
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Apr 24 10:58:07 2022) 提到:
生物病毒战，也是战法的一种。
古代就有，埃及十灾是一例。欧洲黑死病是一例。把黑死病病菌扔给印第安人，致其得病，又是一例。武汉投毒是最近一例。
【 在 touareg 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: “唯一真正的美国人”，这片土地已不再属于我”
: 发信站: 水木社区 (Sun Apr 24 10:40:23 2022), 站内
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: 主要是天花等传染病。美洲之前没这种病，印第安人抵抗力弱。另外，印第安人好战，和白人（不止是美国人，也包括英国人法国人）作战死很多，自相残杀死很多。
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: 【 在 darley 的大作中提到: 】
: : 殖民者根本不把未开化的土著当人。
: : 引入黑奴必然是土著人口凋零的结果。
: : 我不相信土著人口巨减是殖民者有意所为，杀光土著还要高价买黑奴，这显然是赔本买卖。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.13.81.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 24 10:59:57 2022) 提到:
中国也有
不是说匈奴人往水里扔病死的牲口
一说霍去病就是这样中毒死了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 生物病毒战，也是战法的一种。
: 古代就有，埃及十灾是一例。欧洲黑死病是一例。把黑死病病菌扔给印第安人，致其得病，又是一例。武汉投毒是最近一例。
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gokiller (七锁) 于 (Sun Apr 24 12:33:34 2022) 提到:
黑奴是世界上最好的奴隶。不要用自己的想象，人家几百年前就用科学方法反复验证过了
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Sun Apr 24 12:41:22 2022) 提到:
当然不是抓的，那成本得有多高，而且西非几个国家禁止两牙进入内陆，只能在海边港口贸易，黑奴是西非政权兼并的副产品，而且阿拉伯人早就有成熟的奴隶贸易
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 你倒说说土著为啥难奴役，黑奴难道就不是从非洲土著部落抓来的？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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lightsun (Third) 于 (Sun Apr 24 13:00:08 2022) 提到:
太惨了，所以人类历史发展哪有什么公平正义可言。这些印第安人不过是被欧洲人当做了垫脚石。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者：魏南枝
: 白人殖民者到来之前，北美大陆上生活着500万印第安人。他们帮助英国殖民者在北美大陆生存下来，帮助美国人获得独立，却遭受数百年的屠杀、奴役、驱逐、疾病和饥荒，到19世纪末已经不足24万人。这就是美国报恩的方式——政治权力与资本权力联手对印第安人实施种族灭绝。
: 20世纪的印第安人已经成为“自己土地上的陌生人”。他们被迫接受种种强制同化措施，千年来形成的社会组织结构、家庭结构和文化体系等被摧毁，迟至1924年才被承认为美国公民，更有超过42%育龄印第安妇女在20世纪70年代未经本人同意就被强制绝育。
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Sun Apr 24 13:04:12 2022) 提到:
非洲部落战争，战败的战俘本来是要吃掉的，现在可以换钱，那当然乐得卖了，人的料肉比太低了，吃掉肯定没有卖掉划算。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 当然不是抓的，那成本得有多高，而且西非几个国家禁止两牙进入内陆，只能在海边港口贸易，黑奴是西非政权兼并的副产品，而且阿拉伯人早就有成熟的奴隶贸易
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branco (缓慢) 于 (Sun Apr 24 13:06:33 2022) 提到:
秘鲁和玻利维亚印第安人多。秘鲁的印第安人占总人口比例45%，不算印白混血。总人口三千多万，纯印第安人约1500万。
所以在秘鲁的东亚移民的地位还可以。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 南美印第安人剩的也不多
: 记得阿根廷吧，印第安裔只占总人口2-3%
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darkpain (大口喷) 于 (Sun Apr 24 13:45:04 2022) 提到:
脑子是个好东西。土著跑了会回部落打游击，老黑跑了
还能自己游泳回非洲？最好的奴隶就是即使给他自由，
他也无处容身。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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gokiller (七锁) 于 (Sun Apr 24 14:48:24 2022) 提到:
你认为不认为有屁用。人家实实在在测试过。非洲人也不是全适合当奴隶，主要就是西非那一块。人家不会用钱开玩笑，肯定是全球找出的最优解
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
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: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Apr 24 14:56:45 2022) 提到:
白皮比你聪明多了。印第安人才不好管。印第安人是走出非洲的最后一波晚期智人后裔，只不过他们与世隔绝才发展缓慢。我认为他们接触了欧亚大陆的文明后，很可能会发展出比较先进的文明。这一点比黑人威胁大。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
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: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 24 14:58:35 2022) 提到:
是的
我上面也说了，如果好管，没必要杀
类似的例子是非洲人为啥不骑斑马，肯定因为不好骑
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 白皮比你聪明多了。印第安人才不好管。印第安人是走出非洲的最后一波晚期智人后裔，只不过他们与世隔绝才发展缓慢。我认为他们接触了欧亚大陆的文明后，很可能会发展出比较先进的文明。这一点比黑人威胁大。
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txgx (纸上谈医) 于 (Sun Apr 24 15:52:58 2022) 提到:
印第安人有主人公意识，一有机会就会造反。
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
: 脑子是个好东西。土著跑了会回部落打游击，老黑跑了
: 还能自己游泳回非洲？最好的奴隶就是即使给他自由，
: 他也无处容身。
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发自「今日水木 on PBCM10」
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txgx (纸上谈医) 于 (Sun Apr 24 15:53:51 2022) 提到:
什么走出非洲，别被洗脑了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 白皮比你聪明多了。印第安人才不好管。印第安人是走出非洲的最后一波晚期智人后裔，只不过他们与世隔绝才发展缓慢。我认为他们接触了欧亚大陆的文明后，很可能会发展出比较先进的文明。这一点比黑人威胁大。
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发自「今日水木 on PBCM10」
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Sun Apr 24 16:29:24 2022) 提到:
段子能不这么写么？
现代政府架构，国家观念，以及形成nation所需要的语言和文化，都是殖民者从旧大陆
带过来的。
没有殖民者，哪有美国？哪有美国人？
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者：魏南枝
: 白人殖民者到来之前，北美大陆上生活着500万印第安人。他们帮助英国殖民者在北美
: 大陆生存下来，帮助美国人获得独立，却遭受数百年的屠杀、奴役、驱逐、疾病和饥荒，
: 到19世纪末已经不足24万人。这就是美国报恩的方式——政治权力与资本权力联手对印第
: 安人实施种族灭绝。
: 20世纪的印第安人已经成为“自己土地上的陌生人”。他们被迫接受种种强制同化措施
: ，千年来形成的社会组织结构、家庭结构和文化体系等被摧毁，迟至1924年才被承认为美
: 国公民，更有超过42%育龄印第安妇女在20世纪70年代未经本人同意就被强制绝育。
: ...................
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lilyman (lilyman) 于 (Sun Apr 24 16:41:40 2022) 提到:
那就是印第安国，抢了别人底盘还把“感恩”的对象种族灭绝的，西方欧洲人是头一个吧
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 段子能不这么写么？
: 现代政府架构，国家观念，以及形成nation所需要的语言和文化，都是殖民者从旧大陆
: 带过来的。
: ...................
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zhyulily (nskoler) 于 (Sun Apr 24 20:59:55 2022) 提到:
不要看电影和书，那些都是可以杜撰的。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己找历史书看不难吧
: 或者看看美国老电影，关山飞渡啥的
: 如果土著那么容易奴役，傻子才杀光买黑奴
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darley (--) 于 (Sun Apr 24 21:04:16 2022) 提到:
感谢提供举报素材
【 在 beyourself 的大作中提到: 】
: 说你贱都侮辱了这个字
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 殖民者根本不把未开化的土著当人。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Sun Apr 24 22:01:28 2022) 提到:
这就是那种典型的
形左(追求平等，反战，反侵略)实右(希望印第安最好维持在原始部落的过去)
看起来理念很进步，实际上很保守，很希望部落永远是部落的想法。
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: “唯一真正的美国人”，这片土地已不再属于我”
: 发信站: 水木社区 (Sun Apr 24 16:41:40 2022), 站内
:
: 那就是印第安国，抢了别人底盘还把“感恩”的对象种族灭绝的，西方欧洲人是头一个吧
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 段子能不这么写么？
: : 现代政府架构，国家观念，以及形成nation所需要的语言和文化，都是殖民者从旧大陆
: : 带过来的。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 117.136.33.*]
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Asensio (Asensio) 于 (Sun Apr 24 22:52:15 2022) 提到:
大力，对历史也感兴趣？
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 逻辑堪忧啊你，贩卖黑奴赚的还不是殖民者自己的钱
: 如果印第安人真的很多，直接抓来当奴隶不比进口黑奴便宜多了
: 黑人是出了名懒跟不听话，要说比印第安人更适合奴役我是不信的
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Sun Apr 24 23:05:43 2022) 提到:
拉美有很多银矿，都是土著和黑奴的血堆出来的。
嘿蒐虽然有运费成本，但是有三角贸易的顺风船，也是有优势的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己找历史书看不难吧
: 或者看看美国老电影，关山飞渡啥的
: 如果土著那么容易奴役，傻子才杀光买黑奴
: ...................
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caught (知行合一) 于 (Mon Apr 25 07:30:54 2022) 提到:
其他国家民族没人真的在乎异族异种，这就是真理。为自己民族争取最大利益天经地义。欧美的人就是这么想这么做的。只有咱们是真的把异族异种当亲爹。汉族抱团，适当团结华人，远离在其他国家没人在乎的异族异种。自己的同胞都不先在乎，照顾，我们还是人吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
作者：魏南枝
白人殖民者到来之前，北美大陆上生活着500万印第安人。他们帮助英国殖民者在北美大陆生存下来，帮助美国人获得
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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lilyman (lilyman) 于 (Mon Apr 25 08:43:38 2022) 提到:
时代是发展的，你怎么就断定人家几百年后还落后呢，只要人在，一切都有可能，人被灭绝了，一切都无可能。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 这就是那种典型的
: 形左(追求平等，反战，反侵略)实右(希望印第安最好维持在原始部落的过去)
: 看起来理念很进步，实际上很保守，很希望部落永远是部落的想法。
: ...................
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mafama (mafama) 于 (Mon Apr 25 10:36:51 2022) 提到:
印第安人有没有黑人好用，美国奴隶主最有发言权？你是美国奴隶主吗？
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人 ...
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lewang (悠然我心) 于 (Tue Apr 26 15:37:36 2022) 提到:
2022年了，还有这样无耻的言论，真是令人发指
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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nobelaureate (科技时代) 于 (Fri Jun 10 09:25:29 2022) 提到:
没底线的白皮，北美活该亡于病毒
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 生物病毒战，也是战法的一种。
: 古代就有，埃及十灾是一例。欧洲黑死病是一例。把黑死病病菌扔给印第安人，致其得病，又是一例。武汉投毒是最近一例。
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yedie (叶苵·腻味) 于 (Fri Jun 10 10:01:09 2022) 提到:
明天到美宣部来报到
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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txgx (纸上谈医) 于 (Fri Jun 10 10:17:24 2022) 提到:
不是美国人是美lll州人。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者：魏南枝
:
: 白人殖民者到来之前，北美大陆上生活着500万印第安人。他们帮助英国殖民者在北美大陆生存下来，帮助美国人获得独立，却遭受数百年的屠杀、奴役、驱逐、疾病和饥荒，到19世纪末已经不足24万人。这就是美国报恩的方式——政治权力与资本权力联手对印第安人实施种族灭绝。
:
: ..................
发自「今日水木 on PBCM10」
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 10:34:06 2022) 提到:
战果会说谎，战线不会
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Jun 10 11:56:27 2022) 提到:
印第安人是原始社会，没有奴隶的概念，你无法奴役印第安人啊，你抓一个印第安人，要他给你劳动，他不会听你的啊，你要么把他打死，要么只能任由他自由，他没有替别人干活的概念，他认为人生下来就是自由的，压根不知道还有一个人强迫另一个人这种事，要让他理解奴役劳动，比教会他微积分还难
就好像你抓一直草原上的羚羊给你拉车，可能吗？羚羊没有拉车的概念，它只会疯狂跳跃，你修一道篱笆把羚羊围起来，那么只会出现2种结果，要么篱笆太低羚羊跳出去跑了，要么篱笆太高羚羊一头撞死，没有第三种可能，羚羊宁可撞死也不会替你干活，就好像你儿子宁可被你打死也不可能解出微积分一样
黑人处于奴隶制国家和封建制国家，非洲人对奴隶制非常了解，他们懂得奴隶的概念，知道现在自己是奴隶，只能干活，和他爹他爷爷一样，他不像印第安人一脸懵逼，完全不知道当奴隶是啥意思，即使努力学习也无法理解这种概念
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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Rayn (Verdinglichung) 于 (Fri Jun 10 12:30:47 2022) 提到:
土地原先是印第安人的，可能时间上是先屠杀了印第安人、占了他们的土地，然后南方发展种植园经济，也可能在种植园经济最初最艰难的时期，印第安人奴隶很快消耗掉了
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
:
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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freyoneby (freyoneby) 于 (Fri Jun 10 12:56:59 2022) 提到:
北美印弟安人到现在还不肯融入现代文明，被灭亡也没办法，中国清朝好歹洋务运动积极融入现代文明虽然亡朝但是还能复兴，印度部落其实和北美印第安部落很象，也被白人殖民，也有天花，但印度没有灭亡，就是印度部落没有互相野蛮杀戮，而快速进入现代入文明，一切都是内因
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者：魏南枝白人殖民者到来之前，北美大陆上生活着500万印第安人。他们帮助英国殖民者在北美大陆生存下来，帮助美国人获得独 ...
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alanju (alanju) 于 (Fri Jun 10 13:57:09 2022) 提到:
这历史发明能力啊
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 北美印弟安人到现在还不肯融入现代文明，被灭亡也没办法，中国清朝好歹洋务运动积极融入现代文明虽然亡朝但是还能复兴，印度部落其实和北美印第安部落很象，也被白人殖民，也有天花，但印度没有灭亡，就是印度部落没有互相野蛮杀戮，而快速进入现代入文明，一切都是内因
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littelShrimp (小虾米) 于 (Fri Jun 10 16:11:02 2022) 提到:
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│来┆尼┆归┆的┆草┆背│
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【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者：魏南枝
: 白人殖民者到来之前，北美大陆上生活着500万印第安人。他们帮助英国殖民者在北美大陆生存下来，帮助美国人获得独立，却遭受数百年的屠杀、奴役、驱逐、疾病和饥荒，到19世纪末已经不足24万人。这就是美国报恩的方式——政治权力与资本权力联手对印第安人实施种族灭绝。
: 20世纪的印第安人已经成为“自己土地上的陌生人”。他们被迫接受种种强制同化措施，千年来形成的社会组织结构、家庭结构和文化体系等被摧毁，迟至1924年才被承认为美国公民，更有超过42%育龄印第安妇女在20世纪70年代未经本人同意就被强制绝育。
: ...................
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 17:19:52 2022) 提到:
落后就要灭种，我叫什么？
这叫规律，就好比牛顿定律。人们应该有对规律（所谓的大自然）有敬畏之心。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 北美印弟安人到现在还不肯融入现代文明，被灭亡也没办法，中国清朝好歹洋务运动积极融入现代文明虽然亡朝但是还能复兴，印度部落其实和北美印第安部落很象，也被白人殖民，也有天花，但印度没有灭亡，就是印度部落没有互相野蛮杀戮，而快速进入现代入文明，一切都是内因
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freyoneby (freyoneby) 于 (Fri Jun 10 19:15:34 2022) 提到:
古代多少落后野蛮的民族灭亡了，现在人类学习历史向前看就行，你难道要回复契丹族和鲜卑族？
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 落后就要灭种，我叫什么？
: 这叫规律，就好比牛顿定律。人们应该有对规律（所谓的大自然）有敬畏之心。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 19:17:34 2022) 提到:
契丹和鲜卑很善于学习的
孝文帝改制
看辽史，辽代也是仿唐朝，建立一套礼仪制度，完全就是学习汉人
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 古代多少落后野蛮的民族灭亡了，现在人类学习历史向前看就行，你难道要回复契丹族和鲜卑族？
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 19:32:25 2022) 提到:
希望美国人多往前看，销毁所有核武器
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 古代多少落后野蛮的民族灭亡了，现在人类学习历史向前看就行，你难道要回复契丹族和鲜卑族？
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 19:36:31 2022) 提到:
一个人富是因为多种原因，一个人穷是因为所在的国家造不出光刻机（包括多数穷人）。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 与其关注美国销毁核武器，不如关注中国房价
: 一个对你的威胁是万分之一，一个对你的威胁是人生中的一半精力。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 19:39:25 2022) 提到:
是的
中国人勤奋是生活所迫
类似孔子说的困而学之吧，总比活不下去还不干活强，茶馆里松二爷那种人真有，都活不下去了，还端架子，不干活
当然我们很少强调爱好，很多人并不热爱自己的职业，就是糊口而已
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 中国人勤快是因为后边有鞭子抽着
: 房价（高额土地出让金）、车价（以前100%进口税）、高额的税收
: 不勤快活不下去。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jun 10 19:40:07 2022) 提到:
鲜卑族没有灭亡。
它是汉族的一部分。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 古代多少落后野蛮的民族灭亡了，现在人类学习历史向前看就行，你难道要回复契丹族和鲜卑族？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 19:40:58 2022) 提到:
关键美国老提别人啊
比如特朗普说土耳其杀亚美尼亚人
那也没杀多少吧
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 说实话，揪着印第安人说事儿真挺没劲的
: 第一，本来就是封建时代的事情，说这些个，中国杀人少？美国杀印第安人无非也就百十来万，同期的太平天国损失上亿人，双方反复屠城，视同胞如同草芥，中国的宣传部门从来不提，原来美国几个印第安人的生命比中国人值钱的多，在中国宣传部门眼中，这1亿人大概不是人吧。太平天
: 国之前，乾隆屠杀准部，死了多少人？
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 19:42:48 2022) 提到:
土耳其杀亚美尼亚人，也100多年了吧
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 只能拿人家200年以前的事情说事儿，可笑不？
: 人家现在是你懒得离你，人家要说你同样200年前种族屠杀，杀了上亿人，比我们多上百倍，比我们残忍邪恶百倍，你怎么回？
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 19:45:50 2022) 提到:
你查查
土耳其杀亚美尼亚人啥时候
沙俄屠杀江东六十四屯啥的，也才100多年啊
比19世纪中叶晚多了
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 再怎么样，19世纪中叶还在成规模化的屠城，这种野蛮和落后的程度也是世界少有吧
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 19:46:03 2022) 提到:
哪有的事，内战不算种族屠杀，因为DNA亲缘。
欧洲白人和印第安人是血统最远的了。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 只能拿人家200年以前的事情说事儿，可笑不？
: 人家现在是你懒得理你，人家要说你同样200年前种族屠杀，杀了上亿人，比我们多上百倍，比我们残忍邪恶百倍，你怎么回？
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 19:46:53 2022) 提到:
那无可计数啊
都扔江里了
差不多同时的，日本屠旅顺，后面南京
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 江东六十四屯几个人？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 19:50:17 2022) 提到:
内战还外战能一样？
美国死人最多的是南北战争
他咋不说林肯屠南方呢
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 嗯，被别人杀了30万，要大张旗鼓铭记
: 自己人互相杀了10000万，不言不语
: 弄得好像只要不被外族、外国、外语族杀，就不是个事儿似的
: ...................
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 19:51:23 2022) 提到:
第一没有证据，
第二内战是国际法允许的
第三战果会说谎，战线不会说谎
最后我没有鄙视美国人，反而是大加赞赏，这种开疆拓土的手段是值得全人类学习，毕竟没有哪个国家的领土是充话费得来的。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 首先先不说，是不是屠自己民族的就是“没那么邪恶”了
: 就说种族屠杀这个事儿，不好意思，也算
: 太平天国专屠满城
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 19:53:33 2022) 提到:
随你啊
各国都一样啊
广岛yuanzidan才炸死几个
日本年年纪念
日本战国持续100多年，那死了多少啊
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 对死去的老百姓来说，被本国人杀还是被外国人杀有区别么？横竖都是一刀
: 对我来说，被谁打了都是挨打，钱被谁刮了都是被割韭菜，我不会因为刮我钱的是中国人就更舒服些，
: 你们现在这么在意“内战”、“外战”的区别，说明这几十年来的排外很成功，知识分子都被迷惑了，说明这几十年来的民族教育，其实都是矛盾转嫁的统治手段罢了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 19:54:25 2022) 提到:
一个地区DNA的改变是铁证。
其次，我不是说了么，这是好事值得全人类学习。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 没有证据哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
: 国际法哈哈哈哈哈哈哈哈
: 你被杀了，临死前要不要看对方是否符合国际法？真逗
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 19:58:15 2022) 提到:
你才傻呢
各国都一样啊
就像我说的，织田信长 丰臣秀吉 德川家康，这是日本战国三杰，人家还当英雄呢
咋不说这仨人杀了多少日本人？
人家就是纪念你yuanzidan炸我
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 所以说明你傻，以为政府跟你一家的，那都是政府统治你的手段，是少部分人想从你身上捞钱的手段。
: 而中国政府更坏，举个简单的例子，美国人起码知道自己交的税跟资本家交的税不一样
: 但中国政府用间接税，让你根本不知道自己交了多少税，结果中国的税收不但是全世界最高的，而且实际税率要高于外国好几倍，哈哈哈
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 20:00:39 2022) 提到:
国际法不管刑事案件，刑事案件由各国管。
况且火炮的口径才是真国际法
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 祝你下次被国产暴徒击毙的时候
: 还能心里默念“对方这样符合国际法”
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 20:00:59 2022) 提到:
都一样啊
法国人天天崇拜拿破仑呢
你要让他们活在那年代，指不定哪仗挂了
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 所以说，你是傻。
: 天天在网上争论哪个皇帝更伟大，
: 传统儒家对秦皇汉武黑的一塌糊涂，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 20:01:46 2022) 提到:
人的一生就是DNA的奴隶，很多人不接受，但事实这样。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 所以说，你是傻。
: 天天在网上争论哪个皇帝更伟大，
: 传统儒家对秦皇汉武黑的一塌糊涂，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 20:03:51 2022) 提到:
谁说的
凡尔赛宫战争厅，一多半是拿破仑的战役
日本人如何不咋地了，我说的很清楚了，人家叫 战国三杰 啊
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 法国人对拿破仑评价可不咋地
: 日本人对织田信长、德川家康的评价也不咋地
: 对丰臣秀吉的评价稍高也只是因为丰臣秀吉“相对来说”（注意是相对来说）比较仁义罢了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 20:08:16 2022) 提到:
随你咋说了
我作为外国人，感觉是法国人崇拜拿破仑，日本人喜欢战国三杰，好像这三人都是名古屋的，也叫名古屋三杰吧，名古屋人也很自豪的
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 那是法国政府搞的宏大叙事，
: 即使考虑到国家民族这种宏大叙事（宏大叙事99.99%都是为了侵犯老百姓权益）
: 个体化（不当政府狗）的学者，没几个对他评价高的，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 20:20:27 2022) 提到:
我说了啊
都一样啊
当年日本那些皇军冲锋的，何尝不是被洗脑了
日本老兵东史郎就说了，他妈就和他说，你死了不要紧，我有3个儿子
中国那是发展阶段决定的，富了慢慢好了
西方当年也一样啊
知道啥叫筚路蓝缕，谁也不是生下来就富贵了
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 外国人心里不傻，整体评价自己知道怎么回事儿，除了少数XX。
: 中国人嘛，本来就没文化，社会发展阶段又比西方野蛮落后，又被系统性的洗脑，呵呵。
: 网上一群闹着打台湾的，想没想过如果自己作为第一批冲锋不对
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jun 10 20:22:31 2022) 提到:
都一样啊
除非你生活到外星，也许没人洗你
其他哪里不是呢
中国还算好了
张明敏回忆就说，英国人在香港的时候，广播每到整点播英国国歌，学校每周升英国国旗
你在大陆，找个到整点放国歌的电视台 广播电台，应该没有
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 被本国人洗脑特别开心吗？哈哈哈
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 20:28:37 2022) 提到:
你在国外就不死了么
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 那你因为死在国内法下更舒心一点儿吗？哈哈哈哈
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Fri Jun 10 20:29:22 2022) 提到:
对，
就得杀，都应该学习美国
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 回到我之前说过的一个观点，统治者都坏，但现在没有办法，不是需要他们维护社会，而是总有人会想去当这个统治者。在这种情况下，哪个更好一点就支持哪个，这是简单的道理。
: 美国人屠杀印第安咋了？美国人现在对自己国民好，这样的政府，我们就拥护，某些国家爱拿老百姓当傻子，还骗老百姓恨其他国家政府，我呵呵。
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Fri Jun 10 20:42:48 2022) 提到:
那你说美国现在为啥不多引进些华人，整那么多黑人老莫？
原因很简单，因为更安全。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人 ...
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Fri Jun 10 21:18:53 2022) 提到:
黑人更容易获得？
你让美国驻华使馆把签证放开了看看。
保证乌泱乌泱一大堆，量大管饱还便宜。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 你这就开玩笑了，对美国毫无所知
美国有若干群体的利益，这些群体的利益甚至是矛盾的、冲突的
不像某国家，只允许存在一个群体...
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Fri Jun 10 21:41:21 2022) 提到:
要轮容易程度，本地的印第安人应该比万八千里外的黑人更容易。
但印第安人显然没远道来的黑人好管理，而且会留下后患。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 大哥，你不是在讲18、19世纪的事情么？
18、19世纪显然是黑人奴隶最容易获得
【 在 Vdata 的大作中提到: 】...
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Fri Jun 10 21:53:22 2022) 提到:
印第安奴肯定有过，竞争不过黑人呗。
北京上海本地人竞争不过外来户，类似道理。
【 在 Linlin2022 的大作中提到: 】
: 印第安人第一人数不多，第二有完整的组织形式，不容易获得，用枪来获得的是成本最高的，黑奴有贸易，贸易成本最低。第三你怎么知...
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wakesman (jk) 于 (Sat Jun 11 04:52:23 2022) 提到:
把黑人当动物吧
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
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skylee (享尽天下美食) 于 (Sat Jun 11 10:13:19 2022) 提到:
智人也灭了好多其他人种 印第安人也是灭了之前在北美大陆上的人
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sat Jun 11 10:17:47 2022) 提到:
北美大陆没发现印第安人之前的人类
【 在 skylee 的大作中提到: 】
: 智人也灭了好多其他人种 印第安人也是灭了之前在北美大陆上的人
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sat Jun 11 10:37:52 2022) 提到:
智人灭了北京猿人
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 北美大陆没发现印第安人之前的人类 ...
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sat Jun 11 10:41:21 2022) 提到:
现在也没发现10万年前的美洲古人类吧
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 智人灭了北京猿人
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Heston (Neo) 于 (Sat Jun 11 13:34:25 2022) 提到:
印第安人有部落，有亲族，黑人奴隶是一个个原子，当然后者更容易奴役
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 要轮容易程度，本地的印第安人应该比万八千里外的黑人更容易。
: 但印第安人显然没远道来的黑人好管理，而且会留下后患。
: 18、19世纪显然是黑人奴隶最容易获得
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Sat Jun 11 23:45:41 2022) 提到:
要论容易获得，还真不好说，印第安人容易看到，未必容易获得，一个个抓吗？说不定人生地不熟被干掉；黑奴贸易很完善，西非那几个国家都把战俘摆在码头当牲口卖，欧洲人低价购买，很方便，而且黑人好歹跟旧大陆的国家，像阿拉伯，有过接触，更容易融入欧洲人的圈子，印第安人隔离太久，跟旧大陆没什么交集。
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 要轮容易程度，本地的印第安人应该比万八千里外的黑人更容易。
: 但印第安人显然没远道来的黑人好管理，而且会留下后患。
: 18、19世纪显然是黑人奴隶最容易获得
: ...................
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mchh211 (Richy) 于 (Sun Jun 12 09:39:17 2022) 提到:
印第安人不能算真正的美国人吧
印第安人那会儿，还没有美国
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 作者：魏南枝
: 白人殖民者到来之前，北美大陆上生活着500万印第安人。他们帮助英国殖民者在北美大陆生存下来，帮助美国人获得独立，却遭受数百年的屠杀、奴役、驱逐、疾病和饥荒，到19世纪末已经不足24万人。这就是美国报恩的方式——政治权力与资本权力联手对印第安人实施种族灭绝。
: 20世纪的印第安人已经成为“自己土地上的陌生人”。他们被迫接受种种强制同化措施，千年来形成的社会组织结构、家庭结构和文化体系等被摧毁，迟至1924年才被承认为美国公民，更有超过42%育龄印第安妇女在20世纪70年代未经本人同意就被强制绝育。
: ...................
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sun Jun 12 10:16:34 2022) 提到:
所以说国家是以必要的恶的形式存在，印第安人还是部落，欧洲带来了枪炮，部落之间杀伤力就恐怖了，欧洲人还是认可他们为当地人的，不会抓这些人做奴隶，北美印地安人人口本来就不多，而且医疗卫生又太落后，人口平均寿命很低，不能大量繁衍的话只能一代代衰落下去，现在成了保护民族
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 印第安人不能算真正的美国人吧
: 印第安人那会儿，还没有美国
:
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alanju (alanju) 于 (Sun Jun 12 11:01:08 2022) 提到:
@gas
麻烦治理下 历史发明
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 所以说国家是以必要的恶的形式存在，印第安人还是部落，欧洲带来了枪炮，部落之间杀伤力就恐怖了，欧洲人还是认可他们为当地人的，不会抓这些人做奴隶，北美印地安人人口本来就不多，而且医疗卫生又太落后，人口平均寿命很低，不能大量繁衍的话只能一代代衰落下去，现在成了保护民族
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sun Jun 12 11:37:02 2022) 提到:
请指出哪里发明了？你又不是版主，别来干扰讨论
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: @gas
: 麻烦治理下 历史发明
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sun Jun 12 11:45:55 2022) 提到:
把1000只老虎围到一平方公里的区域，很快就灭绝了。
屠杀固然严厉，但是灭绝的最根本的原因是丧失生存空间。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 所以说国家是以必要的恶的形式存在，印第安人还是部落，欧洲带来了枪炮，部落之间杀伤力就恐怖了，欧洲人还是认可他们为当地人的，不会抓这些人做奴隶，北美印地安人人口本来就不多，而且医疗卫生又太落后，人口平均寿命很低，不能大量繁衍的话只能一代代衰落下去，现在成了保护民族
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freyoneby (freyoneby) 于 (Sun Jun 12 12:35:33 2022) 提到:
没有灭绝，是发展不起来
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 把1000只老虎围到一平方公里的区域，很快就灭绝了。
: 屠杀固然严厉，但是灭绝的最根本的原因是丧失生存空间。
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mchh211 (Richy) 于 (Sun Jun 12 18:03:01 2022) 提到:
貌似因为印第安人反抗太强烈，所以没法大批量做奴隶
中美洲有些岛上就是把印第安人杀光了，引进黑人
南美洲也是用黑人当奴隶
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 所以说国家是以必要的恶的形式存在，印第安人还是部落，欧洲带来了枪炮，部落之间杀伤力就恐怖了，欧洲人还是认可他们为当地人的，不会抓这些人做奴隶，北美印地安人人口本来就不多，而且医疗卫生又太落后，人口平均寿命很低，不能大量繁衍的话只能一代代衰落下去，现在成了保护民族
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gpmn (想割你拉) 于 (Tue Jun 14 04:07:27 2022) 提到:
这也能翻案？幸亏印第安人还没灭种，还有实际证据。
【 在 darley 的大作中提到: 】
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: 如果美帝灭绝印第安人是真的，那为啥要一边灭印第安人一边引入黑人？我不认为作为劳动力黑人比印第安人好管理，一边灭绝印第安人一边不远万里引进黑人这在逻辑上说不通。
: 【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: : 作者：魏南枝
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niuba (牛吧) 于 (Tue Jun 14 07:11:26 2022) 提到:
关键还是外族时刻担心土著惦记着复仇。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你不信就不信呗
: 事实如此
: 那你说要是印第安人容易奴役，那为啥要花钱买黑奴呢
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发自「今日水木 on 22021211RC」
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