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nirvanals (nirvanals) 于 (Sat Jun 11 13:16:17 2022) 提到:
工业革命后,历经好几个阶段,第一阶段是轻工业阶段,第二阶段是重工业阶段 第三阶段是创新高科技阶段
斯大林处于第二阶段的中后期,无论是计划经济还是市场经济都有比例协调问题,计划经济体现在轻重工业和农业比例问题,市场经济体现在生产和消费的协调问题,所谓经济危机就是这个。
把计划经济产业不协调问题和西方的经济危机等同起来就知道了,经济危机就是不断发生危机不断调整的过程,那么计划经济的产业同样也面对这个问题,西方对待经济危机,并不是总是去纠结经济危机的发生,而是去思考如何去调整解决经济危机不断积累经验。
苏联的问题在于,问题已经出现了,结果一直没有调整,为什么会这样,应该从这个角度去思考问题,不是斯大林时期产业比例失调,而是整个苏联时期产业比例失调。
而中国人看待很多问题有个严重的逻辑错误,就是错误不该发生,现实就是哪怕是美国这么强大的国家都无法避免错误发生,为什么,因为我们人类对于社会,对于自然认识十分有限,尽力避免错误没问题,但是错误不可能不发生,所以重点是如何调整吸取经验,避免错误再次发生或者错误再次发生时伤害尽量小。
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Sat Jun 11 13:19:57 2022) 提到:
其实现在俄罗斯的轻工业还不如苏联。以前以为是体制问题,最后发现是文化问题
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 工业革命后,历经好几个阶段,第一阶段是轻工业阶段,第二阶段是重工业阶段 第三阶段是创新高科技阶段
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: 斯大林处于第二阶段的中后期,无论是计划经济还是市场经济都有比例协调问题,计划经济体现在轻重工业和农业比例问题,市场经济体现在生产和消费的协调问题,所谓经济危机就是这个。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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nirvanals (nirvanals) 于 (Sat Jun 11 13:23:04 2022) 提到:
对于俄罗斯,了解越多,感觉这个国家矛盾之处越多,越觉得迷惑。
【 在 wowohinwoher 的大作中提到: 】
: 其实现在俄罗斯的轻工业还不如苏联。以前以为是体制问题,最后发现是文化问题
: --来自微微水木3.5.12
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tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 于 (Sat Jun 11 13:35:17 2022) 提到:
归根结底是没搞定信息技术革命。苏联五六十年代的科技强大靠的是俄国的理工传统和二战红利,二战后被欧美封锁了科技发展就开始没落了
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 工业革命后,历经好几个阶段,第一阶段是轻工业阶段,第二阶段是重工业阶段 第三阶段是创新高科技阶段
: 斯大林处于第二阶段的中后期,无论是计划经济还是市场经济都有比例协调问题,计划经济体现在轻重工业和农业比例问题,市场经济体现在生产和消费的协调问题,所谓经济危机就是这个。
: 把计划经济产业不协调问题和西方的经济危机等同起来就知道了,经济危机就是不断发生危机不断调整的过程,那么计划经济的产业同样也面对这个问题,西方对待经济危机,并不是总是去纠结经济危机的发生,而是去思考如何去调整解决经济危机不断积累经验。
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gunlord (没有) 于 (Sat Jun 11 13:35:50 2022) 提到:
俄罗斯是高度文明与野蛮,极其精致与粗糙,极度暴力和优雅的矛盾混合体。
前段时间顺手查了一下,俄罗斯的高等教育普及率居然高达46%,在主要国家/经济体中名列第一。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 斯大林时期各产业发展不协调问题是正常的吧
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 11 13:23:04 2022), 站内
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: 对于俄罗斯,了解越多,感觉这个国家矛盾之处越多,越觉得迷惑。
: 【 在 wowohinwoher 的大作中提到: 】
: : 其实现在俄罗斯的轻工业还不如苏联。以前以为是体制问题,最后发现是文化问题
: : --来自微微水木3.5.12
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: ※ 来源:·水木社区
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 11 13:40:33 2022) 提到:
苏联那个就不可思议了
咱们也饥荒过
但你说首都都买不到面包了,应该不至于
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 工业革命后,历经好几个阶段,第一阶段是轻工业阶段,第二阶段是重工业阶段 第三阶段是创新高科技阶段
: 斯大林处于第二阶段的中后期,无论是计划经济还是市场经济都有比例协调问题,计划经济体现在轻重工业和农业比例问题,市场经济体现在生产和消费的协调问题,所谓经济危机就是这个。
: 把计划经济产业不协调问题和西方的经济危机等同起来就知道了,经济危机就是不断发生危机不断调整的过程,那么计划经济的产业同样也面对这个问题,西方对待经济危机,并不是总是去纠结经济危机的发生,而是去思考如何去调整解决经济危机不断积累经验。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Sat Jun 11 14:07:48 2022) 提到:
我觉得就是思维问题,类似于现在毛子一些人现在还拿沙俄时期的想法去看待世界。
日本二战前发展也是这样的啊,牺牲一切勒紧裤带发展工业特别是重工业,我们当初不是夸日本么?说明我们一些人除了喷共产主义沾边带劲以外,本质上自己并不是真的和这种思维针锋相对,多少也带着类似思维方式。
苏联的问题在于,他的文化就是那样,很多事看似荒谬,但是放到群体文化当中,看看文化当中的细节,其实又很正常,但是出现问题后,如何去纠正去调整。
类似问题中国也存在,比如最新热点唐山事件,之所那么大反响就是不可思议性,实际上懂得人都知道这个并不是偶然,这种问题其实也反映的很多国内文化方方面面和我们平时一些人所想并不一致,并不是所有人都是善良有底线的,国内不少人是很残忍冷漠的,无论什么原因旁观者不敢见挺身而出也是客观现实,这类群体所代表的思维必然对我们的很多做法有影响。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 苏联那个就不可思议了
: 咱们也饥荒过
: 但你说首都都买不到面包了,应该不至于
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Sat Jun 11 14:58:50 2022) 提到:
经济模式这玩意有太多因素影响,和时代,和发展阶段,和文化都有很大的关系,没有固定的。光欧洲发达国家之间都差异很大。斯大林模式当然也有其历史背景。沙俄时期普通人什么样?大面积的名义和事实农奴谈什么生活水平呢。苏联解体了,普通人生活好了么?看了很多留学生反馈,越来越烂。毛子就是矛盾心态,向往西欧,但对自己的水平没啥正确认知。
反正本中看毛子历史,是把残酷两个字当背景抠除的,没有讨论价值。而且如果看看前后的执政水平,很容易发现苏联已经是毛子历史上把民生做到最好的时期。真正问题不是出在经济这块。到目前为止,苏联就是毛子历史上最高光的时期
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 对于俄罗斯,了解越多,感觉这个国家矛盾之处越多,越觉得迷惑。
: 【 在 wowohinwoher 的大作中提到: 】
: : 其实现在俄罗斯的轻工业还不如苏联。以前以为是体制问题,最后发现是文化问题
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--来自微微水木3.5.12
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