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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 11:24:19 2022) 提到:
封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东西，不要试图偷换概念。
秦始皇功过中学教科书就有定论了，功在形式上的统一（包括车同轨书同文）促进了华夏民族的融合，过么“暴秦”不是浪得虚名，后世大多数只记着了焚书坑儒，但事实上郡县制的影响更深远。
郡县制下的个体行为被严格约束，更不要说鼓励创造性。对比一下历史上的朝代，唐接纳外族较多所以也有过辉煌，宋管制较少经济上明显富足；好些人怀念的大明， 明明有远洋航行的实力却大搞禁海（汪直用好了就类似于东印度公司），说白了还是对人心向背没自信。朱重八更逗，为所有人都定制好职业，当真是明教出身，只差没搞政教合一。再走到近代，面对文艺复兴后的西方，导致了什么后果，不用再说了
真正可怕的，不是不懂，而是一知半解不懂装懂，甚至故意抹黑与混淆视听
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alanju (alanju) 于 (Sat Jun 18 11:56:41 2022) 提到:
最后一句话，楼主应该好好读读
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东西，不要试图偷换概念。
: 秦始皇功过中学教科书就有定论了，功在形式上的统一（包括车同轨书同文）促进了华夏民族的融合，过么“暴秦”不是浪得虚名，后世大多数只记着了焚书坑儒，但事实上郡县制的影响更深远。
: 郡县制下的个体行为被严格约束，更不要说鼓励创造性。对比一下历史上的朝代，唐接纳外族较多所以也有过辉煌，宋管制较少经济上明显富足；好些人怀念的大明， 明明有远洋航行的实力却大搞禁海（汪直用好了就类似于东印度公司），说白了还是对人心向背没自信。朱重八更逗，为所有人都定制好职业，当真是明教出身，只差没搞政教合一。再走到近代，面对文艺复兴后的西方，导致了什么后果，不用再说了
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 12:01:12 2022) 提到:
据说印度这个联邦制，各邦之间有关税的
在中国人看来不可思议了
你可以买到全国各地产的东西，没听说要给外地交关税的
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东西，不要试图偷换概念。
: 秦始皇功过中学教科书就有定论了，功在形式上的统一（包括车同轨书同文）促进了华夏民族的融合，过么“暴秦”不是浪得虚名，后世大多数只记着了焚书坑儒，但事实上郡县制的影响更深远。
: 郡县制下的个体行为被严格约束，更不要说鼓励创造性。对比一下历史上的朝代，唐接纳外族较多所以也有过辉煌，宋管制较少经济上明显富足；好些人怀念的大明， 明明有远洋航行的实力却大搞禁海（汪直用好了就类似于东印度公司），说白了还是对人心向背没自信。朱重八更逗，为所
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Jun 18 12:07:27 2022) 提到:
分权与集权
与我的理解比较接近。
顶一下
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东西，不要试图偷换概念。
: 秦始皇功过中学教科书就有定论了，功在形式上的统一（包括车同轨书同文）促进了华夏民族的融合，过么“暴秦”不是浪得虚名，后世大多数只记着了焚书坑儒，但事实上郡县制的影响更深远。
: 郡县制下的个体行为被严格约束，更不要说鼓励创造性。对比一下历史上的朝代，唐接纳外族较多所以也有过辉煌，宋管制较少经济上明显富足；好些人怀念的大明， 明明有远洋航行的实力却大搞禁海（汪直用好了就类似于东印度公司），说白了还是对人心向背没自信。朱重八更逗，为所有人都定制好职业，当真是明教出身，只差没搞政教合一。再走到近代，面对文艺复兴后的西方，导致了什么后果，不用再说了
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※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 121.69.25.*]
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dqxl (%～～&) 于 (Sat Jun 18 12:10:37 2022) 提到:
西方封建制的现代表现形式，就是个人主义。封建领主在西方现代泛化为每一个人都是封建领主，所以个人必须为自己负责，必须为自己争斗。
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东西，不要试图偷换概念。
: 秦始皇功过中学教科书就有定论了，功在形式上的统一（包括车同轨书同文）促进了华夏民族的融合，过么“暴秦”不是浪得虚名，后世大多数只记着了焚书坑儒，但事实上郡县制的影响更深远。
: 郡县制下的个体行为被严格约束，更不要说鼓励创造性。对比一下历史上的朝代，唐接纳外族较多所以也有过辉煌，宋管制较少经济上明显富足；好些人怀念的大明， 明明有远洋航行的实力却大搞禁海（汪直用好了就类似于东印度公司），说白了还是对人心向背没自信。朱重八更逗，为所有人都定制好职业，当真是明教出身，只差没搞政教合一。再走到近代，面对文艺复兴后的西方，导致了什么后果，不用再说了
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 18 12:36:22 2022) 提到:
80年代各地之间好像也有过关卡吧。
曾国藩的经济来源就是各地之间的厘金，也就相当于各州之间有关税。
中国的统一大市场形成没有多少时间。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 据说印度这个联邦制，各邦之间有关税的
: 在中国人看来不可思议了
: 你可以买到全国各地产的东西，没听说要给外地交关税的
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 12:42:02 2022) 提到:
还好吧
内地吃的 盐基本都是沿海产的，并没交啥关税吧
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 80年代各地之间好像也有过关卡吧。
: 曾国藩的经济来源就是各地之间的厘金，也就相当于各州之间有关税。
: 中国的统一大市场形成没有多少时间。
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 12:44:24 2022) 提到:
过路费了解一下
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 据说印度这个联邦制，各邦之间有关税的
在中国人看来不可思议了
你可以买到全国各地产的东西，没听说要给外地交关税的
【 在...
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 18 12:57:34 2022) 提到:
你真是何不食肉糜，忘了红军那时候把衣服泡满盐水，带进根据地，然后把衣服再洗出来盐的故事了。。。
要是古代盐这么便宜，怎么会有盐商存在。
要是不收过路费，怎么会有衣服带盐的故事流传
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 还好吧
: 内地吃的 盐基本都是沿海产的，并没交啥关税吧
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 13:25:17 2022) 提到:
咱说建国以后
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你真是何不食肉糜，忘了红军那时候把衣服泡满盐水，带进根据地，然后把衣服再洗出来盐的故事了。。。
: 要是古代盐这么便宜，怎么会有盐商存在。
: 要是不收过路费，怎么会有衣服带盐的故事流传
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happyalvin (alvin) 于 (Sat Jun 18 15:56:21 2022) 提到:
中国现在各省之间还有一小部分东西 是要交类似关税的东西
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 据说印度这个联邦制，各邦之间有关税的
: 在中国人看来不可思议了
: 你可以买到全国各地产的东西，没听说要给外地交关税的
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 15:59:05 2022) 提到:
绝大部分不用吧
比如北京人喝湖北的水，不用给湖北税吧
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 中国现在各省之间还有一小部分东西 是要交类似关税的东西
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drei (娃帅妈美) 于 (Sat Jun 18 16:58:36 2022) 提到:
所以欧洲文明分裂一千多年，始终没法形成一个统一的民族，一直人脑袋打成狗脑袋，每个民族都极其短命，兴盛不了几百年就身死族灭，腾地盘给后来者……这其实是一件蛮幸运的事，对吧？
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东西，不要试图偷换概念。
: 秦始皇功过中学教科书就有定论了，功在形式上的统一（包括车同轨书同文）促进了华夏民族的融合，过么“暴秦”不是浪得虚名，后世大多数只记着了焚书坑儒，但事实上郡县制的影响更深远。
: 郡县制下的个体行为被严格约束，更不要说鼓励创造性。对比一下历史上的朝代，唐接纳外族较多所以也有过辉煌，宋管制较少经济上明显富足；好些人怀念的大明， 明明有远洋航行的实力却大搞禁海（汪直用好了就类似于东印度公司），说白了还是对人心向背没自信。朱重八更逗，为所
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drei (娃帅妈美) 于 (Sat Jun 18 17:03:14 2022) 提到:
各个朝代是不一样的。
更早的情况已经不可考，但宋明过路费就完全不一样。
宋代的过路费是朝廷正税，南宋完全是靠着大肆搜刮各种过路费——甚至城里居民出城砍柴都要人和柴各交一份过路费，但明代是没这个税种的。明代地方政府开具各种“引”，写明一个人带了什么货物，要去到哪里。有这类“路引”、“盐引”之类的通关文件，即可沿途畅行无阻。
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 过路费了解一下
: 在中国人看来不可思议了
: 你可以买到全国各地产的东西，没听说要给外地交关税的
: ...................
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 17:09:10 2022) 提到:
不妨碍演化出了人类历史上的强盛文明，而且欧盟这种也未必就不能长久
是否分权，是两条不同的路径，结出什么样的果子都是各自的选择，只是各安天命，别既要又要还要就好
【 在 drei 的大作中提到: 】
: 所以欧洲文明分裂一千多年，始终没法形成一个统一的民族，一直人脑袋打成狗脑袋，每个民族都极其短命，兴盛不了几百年就身死族灭...
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 17:09:42 2022) 提到:
说的不是古代的过路费……
【 在 drei 的大作中提到: 】
: 各个朝代是不一样的。
更早的情况已经不可考，但宋明过路费就完全不一样。
宋代的过路费是朝廷正税，南宋完全是靠着大肆搜刮各...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 17:09:49 2022) 提到:
结果被美国做大
如果欧洲有个秦始皇，很大概率没美国的事了
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 不妨碍演化出了人类历史上的强盛文明，而且欧盟这种也未必就不能长久
: 是否分权，是两条不同的路径，结出什么样的果子都是各自的选择，只是各安天命，别既要又要还要就好
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 17:11:26 2022) 提到:
另外，大明的官府有那么清廉真的照章办事绝不吃拿卡要的话，也不至于公堂上就放着剥皮实草的标本都屡禁不止了
【 在 drei 的大作中提到: 】
: 各个朝代是不一样的。
更早的情况已经不可考，但宋明过路费就完全不一样。
宋代的过路费是朝廷正税，南宋完全是靠着大肆搜刮各...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 17:18:50 2022) 提到:
百度说，明朝茶税很低
当然出境管的严，如果国内贩运，买茶引就行
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 另外，大明的官府有那么清廉真的照章办事绝不吃拿卡要的话，也不至于公堂上就放着剥皮实草的标本都屡禁不止了
: 更早的情况已经不可考，但宋明过路费就完全不一样。
: 宋代的过路费是朝廷正税，南宋完全是靠着大肆搜刮各...
: ...................
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 17:18:54 2022) 提到:
说到美帝，其成功恐怕很大程度上要归功于使用了全世界的人力资源，一开始是欧洲移民居多（有点像闯关东），后来是亚非拉的也涌入，什么原因这么多代人都乐此不疲？都被文化洗脑了？
要是欧洲真的搞出来秦始皇，更大的可能是美帝崛起更快而不是相反，毕竟即便最有希望一统欧洲的拿破仑也没玩禁海（签大宪章的约翰相比拿破仑就是战五渣），更会刺激欧洲人往新大陆涌
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 结果被美国做大
如果欧洲有个秦始皇，很大概率没美国的事了
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 不妨碍演化出了人...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 17:19:44 2022) 提到:
学学历史吧
美国独立就是英法相争，崛起更是 因为欧洲两次大战
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 说到美帝，其成功恐怕很大程度上要归功于使用了全世界的人力资源，一开始是欧洲移民居多（有点像闯关东），后来是亚非拉的也涌入，什么原因这么多代人都乐此不疲？都被文化洗脑了？
: 要是欧洲真的搞出来秦始皇，更大的可能是美帝崛起更快而不是相反，毕竟即便最有希望一统欧洲的拿破仑也没玩禁海（签大宪章的约翰相比拿破仑就是战五渣），更会刺激欧洲人往新大陆涌
: 如果欧洲有个秦始皇，很大概率没美国的事了
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 17:22:52 2022) 提到:
《万历十五年》说得很清楚了，明朝的统计数据都没法看的，从明末的情况来看恐怕也是真的
诚不汝欺，百度靠得住，那啥能上树……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 百度说，明朝茶税很低
当然出境管的严，如果国内贩运，买茶引就行
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 另外，大明...
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 17:36:33 2022) 提到:
历史只是后视镜，而不是预言机。你的观点是欧洲大一统了就不会有美帝了，也就必须跳出独立战争的历史背景，再来做推测。
独立战争中法国佬确实没少跟英国佬上眼药，但即便欧洲大一统，也很难想象凭借那个时代的技术，能把新大陆作为殖民地长期统治，被翻盘是迟早的事。非洲就不一样了，直接从陆路过去，再加上原住民又多，部族矛盾被一挑动，可真是热闹。
设想有那么一个大一统的欧洲，不管谁搞成的，会安分守己不往外扩张？没有历史上的二战，就不会有其它的大规模战争？
学历史不是背知识点，是要思考、要假设、要推理的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 学学历史吧
美国独立就是英法相争，崛起更是 因为欧洲两次大战
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 说到美帝，其...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 17:40:18 2022) 提到:
中国统一以后，很少有大规模对外战争了
中国历史上战争多的时期，都是分裂时期
尤其三国，基本是无岁不征了
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 历史只是后视镜，而不是预言机。你的观点是欧洲大一统了就不会有美帝了，也就必须跳出独立战争的历史背景，再来做推测。
: 独立战争中法国佬确实没少跟英国佬上眼药，但即便欧洲大一统，也很难想象凭借那个时代的技术，能把新大陆作为殖民地长期统治，被翻盘是迟早的事。非洲就不一样了，直接从陆路过去，再加上原住民又多，部族矛盾被一挑动，可真是热闹。
: 设想有那么一个大一统的欧洲，不管谁搞成的，会安分守己不往外扩张？没有历史上的二战，就不会有其它的大规模战争？
: ...................
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 17:55:42 2022) 提到:
这是一个不能举反例的论点，可能只有饮马莱茵河的那位勉强能说说；不过昂撒人天性野蛮好斗，会遵循这个守着一亩三分地就知足的“规则”？
三国与五代十国的混乱不用说了，各方势力都想实现大一统的目标，然后因为势均力敌在很长一段时间都无法实现……小心翼翼地问，还能这样探讨郡县制与封建制的优劣？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 中国统一以后，很少有大规模对外战争了
中国历史上战争多的时期，都是分裂时期
尤其三国，基本是无岁不征了
【 在 Deep...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 17:57:35 2022) 提到:
反正我觉得，如果欧洲一统，肯定不会有美国的事
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 这是一个不能举反例的论点，可能只有饮马莱茵河的那位勉强能说说；不过昂撒人天性野蛮好斗，会遵循这个守着一亩三分地就知足的“规则”？
: 三国与五代十国的混乱不用说了，各方势力都想实现大一统的目标，然后因为势均力敌在很长一段时间都无法实现……小心翼翼地问，还能这样探讨郡县制与封建制的优劣？
: 中国历史上战争多的时期，都是分裂时期
: ...................
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bbsdma (In Money We Trust) 于 (Sat Jun 18 18:05:03 2022) 提到:
反正我觉得，如果欧洲一统，它也得是一个酱缸
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 反正我觉得，如果欧洲一统，肯定不会有美国的事
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RuralHunter (渔父) 于 (Sat Jun 18 18:10:40 2022) 提到:
周天子一桶天下是什么鬼？你对始皇帝这个称号有什么误解？
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
:
: 封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东西，不要试图偷换概念。
:
: 秦始皇功过中学教科书就有定论了，功在形式上的统一（包括车同轨书同文）促进了华夏民族的融合，过么“暴秦”不是浪得虚名，后世大多数只记着了焚书坑儒，但事实上郡县制的影响更深远。
:
#发自zSMTH@Fish Boat
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xiarihanyang (李寒阳) 于 (Sat Jun 18 18:25:32 2022) 提到:
楼主如果很懂，建议展开详细说
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Jun 18 18:43:49 2022) 提到:
是分裂导致了战争还是
希望通过军事统一的野心家发动了战争？
这个次序因果需要搞清楚。
另外每一次改朝换代要损失一半以上的人口绝对称得上惨剧吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 中国统一以后，很少有大规模对外战争了
: 中国历史上战争多的时期，都是分裂时期
: 尤其三国，基本是无岁不征了
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 18:47:46 2022) 提到:
始皇帝封建改郡县，就这么简单
天子是什么意思，还需要解释么？
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 周天子一桶天下是什么鬼？你对始皇帝这个称号有什么误解？
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
:
: 封建制未必...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 19:16:37 2022) 提到:
有些军阀混战
你也不好说是为了统一吧
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 是分裂导致了战争还是
: 希望通过军事统一的野心家发动了战争？
: 这个次序因果需要搞清楚。
: ...................
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RuralHunter (渔父) 于 (Sat Jun 18 19:33:11 2022) 提到:
你开心就好
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
:
: 始皇帝封建改郡县，就这么简单
:
: 天子是什么意思，还需要解释么？
: 【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@Fish Boat
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Jun 18 19:36:08 2022) 提到:
如果不是为了统一，独霸天下，那么就是为利益而战，不是你死我活。
战争的烈度不会太过惨烈。
各方长期的冲突中，会发现合作，合约通商比战争合算的多
最后归于动态的平衡状态。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有些军阀混战
: 你也不好说是为了统一吧
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 19:50:27 2022) 提到:
什么叫不是你死我活啊
要按你这么说，两次大战是追求统一吗？
也不是啊
一战法国战胜，也挺惨，也没要求灭了德国，不过要求割地赔款罢了
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 如果不是为了统一，独霸天下，那么就是为利益而战，不是你死我活。
: 战争的烈度不会太过惨烈。
: 各方长期的冲突中，会发现合作，合约通商比战争合算的多
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Jun 18 19:58:39 2022) 提到:
二战
希特勒就是要把周边国家纳于版图之内
日本也是要把中国灭掉归于它的治下
除了不是传统的一国之内的战争，你觉得和统一战争的区别哪里？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 什么叫不是你死我活啊
: 要按你这么说，两次大战是追求统一吗？
: 也不是啊
: ...................
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 19:59:29 2022) 提到:
我问你一战呢
法国是赢了，没说要灭了德国啊
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 二战
: 希特勒就是要把周边国家纳于版图之内
: 日本也是要把中国灭掉归于它的治下
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Jun 18 20:02:46 2022) 提到:
一战的烈度远远没有我们历史上统一战争强啊，二战估计也没有没有
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我问你一战呢
: 法国是赢了，没说要灭了德国啊
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 20:18:25 2022) 提到:
这得看你如何定义这个统一战争了
一战也就打了4年，你和三国这种交战百年的比，那等于耍赖了
你要是和秦始皇最后灭六国10年比比，还算相当
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 一战的烈度远远没有我们历史上统一战争强啊，二战估计也没有没有
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Jun 18 20:26:42 2022) 提到:
仔细想想那么为什么我们历次的统一战争会持续那么多年？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这得看你如何定义这个统一战争了
: 一战也就打了4年，你和三国这种交战百年的比，那等于耍赖了
: 你要是和秦始皇最后灭六国10年比比，还算相当
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jun 18 20:28:12 2022) 提到:
那是因为最终统一了啊
所以你有这个感觉
三国混战百年统一了
同样尺度，欧洲从拿破仑打到一战，也差不多百年，他就没统一
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 仔细想想那么为什么我们历次的统一战争会持续那么多年？
: ※ 来源:·水木社区
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clyu1981 () 于 (Sat Jun 18 20:40:54 2022) 提到:
欧洲现在就是郡县制，军队和财政权司法立法都在中央政府。
封建制那种城邦玩法部落玩法也就在非洲还有点。
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东西，不要试图偷换概念。
: 秦始皇功过中学教科书就有定论了，功在形式上的统一（包括车同轨书同文）促进了华夏民族的融合，过么“暴秦”不是浪得虚名，后世大多数只记着了焚书坑儒，但事实上郡县制的影响更深远。
: 郡县制下的个体行为被严格约束，更不要说鼓励创造性。对比一下历史上的朝代，唐接纳外族较多所以也有过辉煌，宋管制较少经济上明显富足；好些人怀念的大明， 明明有远洋航行的实力却大搞禁海（汪直用好了就类似于东印度公司），说白了还是对人心向背没自信。朱重八更逗，为所有人都定制好职业，当真是明教出身，只差没搞政教合一。再走到近代，面对文艺复兴后的西方，导致了什么后果，不用再说了
: ...................
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 21:13:14 2022) 提到:
联邦跟行省不是一码事，州议会不是图章
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 欧洲现在就是郡县制，军队和财政权司法立法都在中央政府。
封建制那种城邦玩法部落玩法也就在非洲还有点。
【 在 DeepI...
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 21:22:12 2022) 提到:
您也一样～
周天子即便没有实际的控制权，各诸侯也还是要从周王朝那里取得封号，统治才能名正言顺，包括后来灭六国的秦国，最初都算是戎狄一类，也是周王分封了才为各国接纳。这不就类似于现在的虚君？
孔夫子说礼崩乐坏，说的是后来各诸侯都不再听周天子的，转而互相攻伐，这恰好说明周朝最初有过形式上的大一统。
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 你开心就好
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
:
: 始皇帝封建改郡县，就这么简单
:
: 天子是什么...
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RuralHunter (渔父) 于 (Sat Jun 18 21:25:33 2022) 提到:
还不错，你也能承认“形式上的”。现在都有形式上的地球球长呢。
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 您也一样～
: 周天子即便没有实际的控制权，各诸侯也还是要从周王朝那里取得封号，统治才能名正言顺，包括后来灭六国的秦国，最初都算是戎狄一类，也是周王分封了才为各国接纳。这不就类似于现在的虚君？
: 孔夫子说礼崩乐坏，说的是后来各诸侯都不再听周天子的，转而互相攻伐，这恰好说明周朝最初有过形式上的大一统。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jun 18 22:13:11 2022) 提到:
周天子类似神罗皇帝
秦王类似德意志帝国皇帝
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 您也一样～
:
: 周天子即便没有实际的控制权，各诸侯也还是要从周王朝那里取得封号，统治才能名正言顺，包括后来灭六国的秦国，最初都算是戎狄一类，也是周王分封了才为各国接纳。这不就类似于现在的虚君？
: ...................
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 22:32:04 2022) 提到:
郡县制后才逐渐实现了实质上的大一统，跟周王朝的形式大一统又不矛盾
另外恕我孤陋寡闻，地球球长是个什么头衔？联合国根本算不上，没有说必须它来分封
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 还不错，你也能承认“形式上的”。现在都有形式上的地球球长呢。
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 您也一样...
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DeepIn (深度) 于 (Sat Jun 18 22:34:12 2022) 提到:
周天子恐怕还不如，除了最早有点威信，后来各诸侯没有把他当回事的
也就是这样，才有春秋的百家争鸣
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 周天子类似神罗皇帝
秦王类似德意志帝国皇帝
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 您也一样～
:
: 周天子即...
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longsword (长剑) 于 (Sat Jun 18 22:52:00 2022) 提到:
春秋时期，周王国算统一的，天下(包括各诸侯)是分裂的
秦行郡县制，天下都是统一的
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东西，不要试图偷换概念。
: 秦始皇功过中学教科书就有定论了，功在形式上的统一（包括车同轨书同文）促进了华夏民族的融合，过么“暴秦”不是浪得虚名，后世大多数只记着了焚书坑儒，但事实上郡县制的影响更深远。
: 郡县制下的个体行为被严格约束，更不要说鼓励创造性。对比一下历史上的朝代，唐接纳外族较多所以也有过辉煌，宋管制较少经济上明显富足；好些人怀念的大明， 明明有远洋航行的实力却大搞禁海（汪直用好了就类似于东印度公司），说白了还是对人心向背没自信。朱重八更逗，为所有人都定制好职业，当真是明教出身，只差没搞政教合一。再走到近代，面对文艺复兴后的西方，导致了什么后果，不用再说了
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Sat Jun 18 23:40:16 2022) 提到:
应该是不如的，周天子无法像教皇那样去收税，以及指定区域的神职（公职）人员
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 周天子恐怕还不如，除了最早有点威信，后来各诸侯没有把他当回事的
: 也就是这样，才有春秋的百家争鸣
: 秦王类似德意志帝国皇帝
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Jun 19 00:40:41 2022) 提到:
周天子对应神罗皇帝。
你说的这些神罗皇帝也做不到
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 应该是不如的，周天子无法像教皇那样去收税，以及指定区域的神职（公职）人员
:
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Sun Jun 19 00:54:45 2022) 提到:
为什么不是对应教皇？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 周天子对应神罗皇帝。
: 你说的这些神罗皇帝也做不到
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Jun 19 01:11:21 2022) 提到:
因为教皇比周天子牛逼啊。
神罗皇帝才是周天子的角色。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 为什么不是对应教皇？
:
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zyt (xyz) 于 (Sun Jun 19 08:52:29 2022) 提到:
只看表面现象，不细究内中经络
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 封建制未必意味着分裂（春秋时代最初也是周天子一统天下），郡县制未必就意味着统一（南北朝两边都是郡县制），这是两个层面的东 ...
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laputa2013 (天空遗迹) 于 (Sun Jun 19 10:13:26 2022) 提到:
中国自古就有啊
税关是一个汉语词语，拼音是shuì guān，意思是旧时在水陆交通、商人聚集的地方，所设的收税机关。
咱们取消税关也就是一百年的事
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 据说印度这个联邦制，各邦之间有关税的
: 在中国人看来不可思议了
: 你可以买到全国各地产的东西，没听说要给外地交关税的
: 【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
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