☆─────────────────────────────────────☆
phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Jun 19 13:56:28 2022) 提到:
一边精明一边不精明，这算盘怎么打的。
☆─────────────────────────────────────☆
txgx (纸上谈医) 于 (Sun Jun 19 14:42:02 2022) 提到:
中兔好说话吧。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 一边精明一边不精明，这算盘怎么打的。
: --
:
发自「今日水木 on PBCM10」
☆─────────────────────────────────────☆
AOC (AOC) 于 (Sun Jun 19 15:55:14 2022) 提到:
因为波罗的海三国人口多，实力强。外东北才多少一点儿人口？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 标 题: 俄罗斯连远东海参崴都不放弃，为什么放弃波罗的海三国？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 19 13:56:28 2022), 站内
:
: 一边精明一边不精明，这算盘怎么打的。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 125.33.95.*]
☆─────────────────────────────────────☆
rtossystem (可re啊) 于 (Sun Jun 19 21:10:07 2022) 提到:
凭什么留住波罗的海三国啊
☆─────────────────────────────────────☆
strange (狮子~正在学哲学) 于 (Sun Jun 19 22:15:58 2022) 提到:
波罗的海三国里面俄罗斯人不多
海参崴都是俄罗斯人
其实波罗的海三国也被挤压的够呛
他们的最初分布范围可比现在领土大。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 一边精明一边不精明，这算盘怎么打的。
☆─────────────────────────────────────☆
lalawill (lalawill) 于 (Sun Jun 19 22:20:15 2022) 提到:
俄远东的土生华人都杀光了，都是俄族人不就没有离心力。这就是有意思之处，俄罗斯占了极多中国的土地，跟西方打交道却也占便宜的不多，但是中国人里黄俄却极多，为西方大国或者波罗的海国家不尊重俄国而来气，被关的那个版当初一个十大就是看着俄国（入侵他国）受欺负太憋屈，应该往跳得高的小国扔核弹。吃亏最大的国家里却有代入感这么强的，友谊还是深厚。
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Jun 19 22:53:01 2022) 提到:
这问题多简单哪，海参崴什么人口组成，立陶宛拉脱维亚爱沙尼亚又是什么人口组成。
无论何时，只有自己人占据优势才能保证边疆稳定
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 一边精明一边不精明，这算盘怎么打的。
☆─────────────────────────────────────☆
Qlala (Qlala) 于 (Sun Jun 19 22:55:59 2022) 提到:
这边也没几个人
异种（华人）早屠干净了
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 一边精明一边不精明，这算盘怎么打的。
☆─────────────────────────────────────☆
oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Jun 19 23:40:38 2022) 提到:
波罗的海三国的俄罗斯人都很多。
是戈秃被洗脑了，以灭亡苏联为己任而已。
远东保留下来，那是因为远东没有建单独的加盟国。要是远东有外满洲加盟国，一样会独立。
这是苏联法理行政结构导致的
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 波罗的海三国里面俄罗斯人不多
: 海参崴都是俄罗斯人
: 其实波罗的海三国也被挤压的够呛
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
freyoneby (freyoneby) 于 (Mon Jun 20 06:49:59 2022) 提到:
意识形态，不能翻脸，如果是英美抢的，早就叫啸着要回殖民地了
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 一边精明一边不精明，这算盘怎么打的。 ...
☆─────────────────────────────────────☆
bullking (bullking) 于 (Mon Jun 20 08:21:57 2022) 提到:
前两天中国的第三艘航母下水了。想一想20年前，中国真是要啥没啥，99年跟俄罗斯四亿一艘的价格买到了2艘现代级驱逐舰，买回来后当个宝一样，然后又加订了2艘。当时的心态就是再差再贵也要赶快买到手。所以拉登再怎么人神共愤，客观上当时他就是为中国争取了十年的时间。我们现在不搞俄罗斯，决不是因为毛子可爱。我们知道北极熊本性贪婪，但是我们需要他冲在前面，帮我们分担战略压力。
俄罗斯之前抢过我们的海参崴和外蒙古，其实没那么重要。你要是炒过股就明白了，你过去掷过的骰子，惨痛的历史，带给你的只能是技术经验值，但绝不能变成你的感情因素左右你未来的决策。你曾经炒过某个股票，赔了，然后你恨他，或者发誓再不碰它，或者你要报复，一定要在这个股票赚回来，都是不对的。冷静一点，假设你是外星人，没有那么多仇和恨，假定之前啥都没发生过，要像机器人那样执行炒股纪律。什么是炒股纪律，就是赚钱第一，情感靠后。
你就那么点力量，眼前全球这么多土地等着你去抢，你肯定要考虑最容易，肉最肥的那个。聪明人做事，都是沿着最容易最省力并且利益最大的方向做，抢劫犯选择作案目标都优先选矮小且有钱的人呢，总不能为了挑战自己上难度，专门选卢俊义或者武松吧。
当然太遥远的事谁都说不准，走眼了也说不准，但是还是要活在当下。否则，南极洲要不要先占下来？月球要不要先开个基地，驻扎几万人宣布主权？远的不说，现在新疆西藏，需要大量的汉人去守边，大家好像没几个人去呢，否则还轮得到J独嚣张？
总之，不要那么感情上头，一切利益至上。国家之间算计和背后捅刀子才是正常的，没多少活雷锋。我们过去援助过很多国家，连朝鲜我们都不敢保证他们多感激我们呢。但中国单打独斗，让对方群殴，肯定是不行的。你要喊人来开片，那也得给人家点甜头。手上没米，叫鸡都不来。届时想让俄罗斯中立，就得承认对方在中东和欧洲的利益诉求。人生四大铁，一起嫖过娼，一起分过赃，相对来说，为了利益的结盟才是相对可靠的，行为是可以预判的。为了理想和主义的，谁知道明天会抽哪门子疯？
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 俄远东的土生华人都杀光了，都是俄族人不就没有离心力。这就是有意思之处，俄罗斯占了极多中国的土地，跟西方打交道却也占便宜的不多，但是中国人里黄俄却极多，为西方大国或者波罗的海国家不尊重俄国而来气，被关的那个版当初一个十大就是看着俄国（入侵他国）受欺负太憋屈，应该往跳得高的小国扔核弹。吃亏最大的国家里却有代入感这么强的，友谊还是深厚。
☆─────────────────────────────────────☆
bullking (bullking) 于 (Mon Jun 20 08:24:51 2022) 提到:
眼下的俄罗斯，就好比三国的吴国，拿了蜀国的荆州，但诸葛还是选择联吴抗曹。
俄罗斯地盘貌似广大，但是东西万里，苦寒之地人又少，长远来说他是守不住的。鸡肋之地，我们也没有必要现在就跟他争。这涉及到我们的发展战略：北进还是南下。
俄国和蒙古都一样，自己没像样的工业，矿产价格只能根据国际市场行情，抬不了太高，就算有波动，加的价钱我们都给他打到成本里转手再变成工业品加价卖给他就都回来了。这地方又冷，所以开矿注定是个苦力活。所以用不着我们非得占领它；就跟非洲一样，有钱啥买不到，你毛子不卖，有的是人卖。
至于什么海参崴，不冻军港，也是想多了。这个地方冬天外围一圈是封冻的，太平洋舰队有好几个月被堵在港口里，出门要破冰。要不怎么俄国当年那么惦记旅顺港呢。出去周边也是一麻黑，去韩国日本哪有从上海走方便。所以这个地方能干啥呢？不能搞工业，不能搞旅游，背后也没大的人口和工业区。价值有，但没想象那么大。
最重要的是，国土不是光占领就好。你还得能占住，消化掉。东北日本俄国转手好几次，最后是中国笑到了最后，为啥，因为移过去几千万人口。大英日不落三千万平方公里的领土，最后啥都没落下，因为国家和民族都有盛衰，你衰落的时候还能保住的地盘，才是稳固的。比如中原王朝灭了蒙古高原上的游牧民族，连窝端把对方的老小和牛羊全数卷回来的时候好几次，搞得中原的牛羊肉都贱的一塌糊涂。但是呢，没人愿意在那里驻守，结果又一波新的游牧民族起来，继续威胁中原。西伯利亚也是，蒙古人都不愿意在那里呆着，所以才最后便宜了毛子。
目前来说，争远东还得跟俄罗斯硬碰硬。虽然俄罗斯现在很衰，毕竟也还是大国，还有相当的军事力量以及世界第二的核武器。就为了这么点鸡肋利益，尤其还是在美帝大兵压境的情况下，属于典型的脑子进水。
所以，与其北上争远东，不如南下，进军澳大利亚。
主要是澳大利亚比较温暖，可以大量移民。澳大利亚人均耕地是中国的30倍，除了耕地，澳大利亚还有9倍于耕地的牧场。大家看地图以为澳大利亚有很多沙漠和半沙漠，其实它只有31%的地区年降雨量不足500毫米（想想中国把年降雨量大于400毫米的都开垦了），剩下的63%是农牧业用地，共4.8亿多公顷，约占国土面积的63%。其中耕地只有4860万公顷，但这已经是7.3亿亩耕地了好不好，中国满打满算，开了那么多梯田和人工灌溉利用到了极致才18亿亩耕地。如果澳大利亚学习中国，搞点灌溉，把一些草原改成农田，再在大分水岭开几个引水隧道，耕地轻松翻倍。
即使现在这样靠天吃饭，澳大利亚人均谷物产量是中国的3.1倍。想不到吧？他还做到了占世界的第二的肉类出口；世界第三大小麦出口国（仅次于美国加拿大）。只要稍加治理，澳洲再养活五六亿人口不成问题。
至于西部的半沙漠，正好可以发展太阳能。地面温度降低了还可以发展光伏农业。而且澳洲的军事能力很弱，比俄罗斯差的远去了。所以按那个隆中对的话来说，“地理优越，沃野千里，而其主不能守，如小儿闹市持金，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？”
而进军澳大利亚的前提，就是先拿下台湾。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 前两天中国的第三艘航母下水了。想一想20年前，中国真是要啥没啥，99年跟俄罗斯四亿一艘的价格买到了2艘现代级驱逐舰，买回来后当个宝一样，然后又加订了2艘。当时的心态就是再差再贵也要赶快买到手。所以拉登再怎么人神共愤，客观上当时他就是为中国争取了十年的时间。我们现在不搞俄罗斯，决不是因为毛子可爱。我们知道北极熊本性贪婪，但是我们需要他冲在前面，帮我们分担战略压力。
: 俄罗斯之前抢过我们的海参崴和外蒙古，其实没那么重要。你要是炒过股就明白了，你过去掷过的骰子，惨痛的历史，带给你的只能是技术经验值，但绝不能变成你的感情因素左右你未来的决策。你曾经炒过某个股票，赔了，然后你恨他，或者发誓再不碰它，或者你要报复，一定要在这个股票赚回来，都是不对的。冷静一点，假设你是外星人，没有那么多仇和恨，假定之前啥都没发生过，要像机器人那样执行炒股纪律。什么是炒股纪律，就是赚钱第一，情感靠后。
: 你就那么点力量，眼前全球这么多土地等着你去抢，你肯定要考虑最容易，肉最肥的那个。聪明人做事，都是沿着最容易最省力并且利益最大的方向做，抢劫犯选择作案目标都优先选矮小且有钱的人呢，总不能为了挑战自己上难度，专门选卢俊义或者武松吧。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
txgx (纸上谈医) 于 (Mon Jun 20 08:46:21 2022) 提到:
野师，没有得到重用是我兔一大损失啊！
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 眼下的俄罗斯，就好比三国的吴国，拿了蜀国的荆州，但诸葛还是选择联吴抗曹。
:
: 俄罗斯地盘貌似广大，但是东西万里，苦寒之地人又少，长远来说他是守不住的。鸡肋之地，我们也没有必要现在就跟他争。这涉及到我们的发展战略：北进还是南下。
:
: 俄国和蒙古都一样，自己没像样的工业，矿产价格
: ..................
发自「今日水木 on PBCM10」
☆─────────────────────────────────────☆
bullking (bullking) 于 (Mon Jun 20 08:46:54 2022) 提到:
当年太祖讲话精神，有两个值得我们特别注意。
第一是解放思想。
第二是实事求是。
综合起来，就是一个是要务实，不要唱高调。第二个是要有灵活性，脑子要活泛。
比如有人说中国人在乌克兰这事情上双标，有违自己的一贯原则。讲原则是对的，但是不能迂腐。因为这世界如此的复杂，很难用简单的一个原则全都cover，所以要有灵活性，要变通。孔子提倡孝道，但也说小杖则受，大杖则走。他还拿管仲和齐桓公为例子，说为了大义可以放弃小义，弃小仁求大仁。
三国里有一标榜仁义的刘备，结果他取的却是同宗刘璋的基业。还有我共一向标榜正义，但如你以为我共是纯洁的小白兔，那可就大错特错了。三年内战打响第一枪的是谁？不是国军，而是中原突围的共军。苏中七战七捷，是粟裕先动手偷袭。上党战役，其实史泽波他们不是打共军的，而是去长治接受日军投降的。【先前共军装备差，山炮几乎都没有，根本拿不下日军盘踞的六座县城。然而刘邓先发制人，一战灭了阎锡山三分之一的机动兵力，缴获大量武器弹药。意义极大：“山炮和迫击炮的缴获大大增强了我军当时的炮兵火力，对攻坚作战意义极大；让我主力部队基本都配齐了机枪，比战前仅有步枪的装备要好了很多。长短枪16000多支的缴获，让我Z力部队得以替换下杂式步枪，换上好枪、新枪，同时旧枪换下去又能装备地方W装和M兵，加上经改造的俘虏，扩建Z力Bing团和地方Bing团。缴获的上百万发子弹弥补作战消耗后更有极大的富余，使得人均只有三五发子弹的极端困难情况得到缓解，为后面战役奠定了物质基础。”额外说一句，当时土八路的杂牌步枪，子弹都不通用，很多时候跟烧火棍差不多，就这还做不到人手一支。难怪国军瞧不起共军。】
总之，粟裕部和刘邓大军要不是这样不讲武德，根本就发展不起来，解放战争可能又要增加变数了。。
当初中原不突围，一定要等国军先动手，那么就是皖南事变第二，那损失可太大了。抗M援C还有对印对越等都是先动手不宣而战，但宣扬的是自卫还击保家卫国，很正确，因为对方虽然没打我们，但确实威胁到我们了啊。这不是我共矫情，是四一二、七一五等一次次被常凯申等用反GM的两手教育之血的教训换来的啊。
世界很复杂，你没法用以一个二元法，用黑或白来划分，这是小孩子的世界观。
☆─────────────────────────────────────☆
littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 08:52:30 2022) 提到:
你这个说法很对，确实不应该纠结于过去的事情。现在世界，北边的领土远不如南方的海洋商业价值高。
但是跟俄罗斯绑在一起，真不是什么好事。
现在的俄罗斯，才不配位，虎死不倒威，都破落成这样了，还想保持他在中东和东欧的势力范围，还出头给叙利亚和伊朗出头当大哥，一点也认不清现实。这种国家，不被现实痛殴才怪。
现在俄罗斯的现状很不利，拼命想把中国绑上战车。同时美国也非常想把中国绑上俄罗斯的战车，形成一边倒的力量对比。
中国这时候肯定不能动俄罗斯。打一个乌克兰就已经使出吃奶的劲了，中国只要伸个手指头，就能把俄罗斯推倒，但是那时候，中国北面会出现一个动乱源。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 前两天中国的第三艘航母下水了。想一想20年前，中国真是要啥没啥，99年跟俄罗斯四亿一艘的价格买到了2艘现代级驱逐舰，买回来后当个宝一样，然后又加订了2艘。当时的心态就是再差再贵也要赶快买到手。所以拉登再怎么人神共愤，客观上当时他就是为中国争取了十年的时间。我们现在不搞俄罗斯，决不是因为毛子可爱。我们知道北极熊本性贪婪，但是我们需要他冲在前面，帮我们分担战略压力。
: 俄罗斯之前抢过我们的海参崴和外蒙古，其实没那么重要。你要是炒过股就明白了，你过去掷过的骰子，惨痛的历史，带给你的只能是技术经验值，但绝不能变成你的感情因素左右你未来的决策。你曾经炒过某个股票，赔了，然后你恨他，或者发誓再不碰它，或者你要报复，一定要在这个股票赚回来，都是不对的。冷静一点，假设你是外星人，没有那么多仇和恨，假定之前啥都没发生过，要像机器人那样执行炒股纪律。什么是炒股纪律，就是赚钱第一，情感靠后。
: 你就那么点力量，眼前全球这么多土地等着你去抢，你肯定要考虑最容易，肉最肥的那个。聪明人做事，都是沿着最容易最省力并且利益最大的方向做，抢劫犯选择作案目标都优先选矮小且有钱的人呢，总不能为了挑战自己上难度，专门选卢俊义或者武松吧。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bayernfans (还记得年少时的猛犸) 于 (Mon Jun 20 09:04:08 2022) 提到:
跟俄罗斯绑在一起，是两害相权取其轻。欧美一方面要中国支持乌克兰抗俄，一方面又坚持不在台湾、新疆方面给中国好处。如果现在中国支持乌克兰，假如以后发生梧桐，中国支持乌克兰的所有言论都会被西方反过来攻击中国，而中国又得罪了毛子。（虽然西方官方表态台湾是中国的一部分，但这只是形式上的，他们骨子里还是把台湾和乌克兰等同视之。）
西方要中国支持乌克兰也可以，那先承诺绝不干涉中国以任何形式完成统一台湾啊。既然西方不作出这样的承诺，说明他们觉得没必要为了拉拢中国反俄而作出如此大的代价，更说明他们认为中国才是心腹大患、俄罗斯不过是皮毛之疾。
想想当年一战的时候，协约国和同盟国双方为了拉拢中华民国加入自己，纷纷给出各种好处。对比一下就可以看出，西方根本就没有诚心诚意拉中国。西方现在的态度是：“我们谴责中国的新疆政策、支持台湾，但是要求你中国反对俄罗斯、支持乌克兰”，就这样的态度，让中国怎么选择亲近西方。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 你这个说法很对，确实不应该纠结于过去的事情。现在世界，北边的领土远不如南方的海洋商业价值高。
: 但是跟俄罗斯绑在一起，真不是什么好事。
: 现在的俄罗斯，才不配位，虎死不倒威，都破落成这样了，还想保持他在中东和东欧的势力范围，还出头给叙利亚和伊朗出头当大哥，一点也认不清现实。这种国家，不被现实痛殴才怪。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 09:12:41 2022) 提到:
现在俄罗斯已经跟西方决裂了，而第三世界和印度拉美，也是冷眼旁观的态度。
如果中国这时候跟俄罗斯绑一起，结果就是跟西方决裂。
俄罗斯的油气欧洲都可以不要，中国的廉价商品就非买不可了？一带一路不就完蛋了？本来搞中国的只是美国，欧洲只是口头嚷嚷，没有实质行动。但是如果跟俄罗斯绑一起，那就真是有实质了，成了欧洲的敌人。
俄罗斯这一次最蠢的是，真的把欧洲推到美国怀里了，逼得法德站队。
可以预见，俄乌战争最终的结果，就是实现战时停火，双方保持交战状态。欧美在后面给乌加血续命，俄罗斯长期陷入战争。如果被绑上俄罗斯的战车，那也会陷入很尴尬的境地：如何与欧洲相处。
【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
: 跟俄罗斯绑在一起，是两害相权取其轻。欧美一方面要中国支持乌克兰抗俄，一方面又坚持不在台湾、新疆方面给中国好处。如果现在中国支持乌克兰，假如以后发生梧桐，中国支持乌克兰的所有言论都会被西方反过来攻击中国，而中国又得罪了毛子。（虽然西方官方表态台湾是中国的一部分，但这只是形式上的，他们骨子里还是把台湾和乌克兰等同视之。）
: 西方要中国支持乌克兰也可以，那先承诺绝不干涉中国以任何形式完成统一台湾啊。既然西方不作出这样的承诺，说明他们觉得没必要为了拉拢中国反俄而作出如此大的代价，更说明他们认为中国才是心腹大患、俄罗斯不过是皮毛之疾。
: 想想当年一战的时候，协约国和同盟国双方为了拉拢中华民国加入自己，纷纷给出各种好处。对比一下就可以看出，西方根本就没有诚心诚意拉中国。西方现在的态度是：“我们谴责中国的新疆政策、支持台湾，但是要求你中国反对俄罗斯、支持乌克兰”，就这样的态度，让中国怎么选择亲近西方。
☆─────────────────────────────────────☆
zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon Jun 20 09:18:19 2022) 提到:
美国只有灭中俄才能延寿续命，美国是一个已经有246年历史的朝代，已经走到了晚年。一鲸落万物生。
既然美国针对中俄，中俄捆绑是历史的必然。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 俄罗斯连远东海参崴都不放弃，为什么放弃波罗的海三国？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 20 09:12:41 2022), 站内
:
: 现在俄罗斯已经跟西方决裂了，而第三世界和印度拉美，也是冷眼旁观的态度。
: 如果中国这时候跟俄罗斯绑一起，结果就是跟西方决裂。
:
: 俄罗斯的油气欧洲都可以不要，中国的廉价商品就非买不可了？一带一路不就完蛋了？本来搞中国的只是美国，欧洲只是口头嚷嚷，没有实质行动。但是如果跟俄罗斯绑一起，那就真是有实质了，成了欧洲的敌人。
:
: 俄罗斯这一次最蠢的是，真的把欧洲推到美国怀里了，逼得法德站队。
:
: 可以预见，俄乌战争最终的结果，就是实现战时停火，双方保持交战状态。欧美在后面给乌加血续命，俄罗斯长期陷入战争。如果被绑上俄罗斯的战车，那也会陷入很尴尬的境地：如何与欧洲相处。
:
: 【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
: : 跟俄罗斯绑在一起，是两害相权取其轻。欧美一方面要中国支持乌克兰抗俄，一方面又坚持不在台湾、新疆方面给中国好处。如果现在中国支持乌克兰，假如以后发生梧桐，中国支持乌克兰的所有言论都会被西方反过来攻击中国，而中国又得罪了毛子。（虽然西方官方表态台湾是中国的
: 徊糠郑庵皇切问缴系模枪亲永锘故前烟ㄍ搴臀诳死嫉韧又＃
: : 西方要中国支持乌克兰也可以，那先承诺绝不干涉中国以任何形式完成统一台湾啊。既然西方不作出这样的承诺，说明他们觉得没必要为了拉拢中国反俄而作出如此大的代价，更说明他们认为中国才是心腹大患、俄罗斯不过是皮毛之疾。
: : 想想当年一战的时候，协约国和同盟国双方为了拉拢中华民国加入自己，纷纷给出各种好处。对比一下就可以看出，西方根本就没有诚心诚意拉中国。西方现在的态度是：“我们谴责中国的新疆政策、支持台湾，但是要求你中国反对俄罗斯、支持乌克兰”，就这样的态度，让中国怎么选
: 袂捉鞣健
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.202.*]
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 09:22:17 2022) 提到:
中国已经是欧洲敌人了
如果没有中俄贸易，俄罗斯根本打不起来
只不过欧洲也不敢和中国翻脸吧
据说大众40%销量在中国呢
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 现在俄罗斯已经跟西方决裂了，而第三世界和印度拉美，也是冷眼旁观的态度。
: 如果中国这时候跟俄罗斯绑一起，结果就是跟西方决裂。
: 俄罗斯的油气欧洲都可以不要，中国的廉价商品就非买不可了？一带一路不就完蛋了？本来搞中国的只是美国，欧洲只是口头嚷嚷，没有实质行动。但是如果跟俄罗斯绑一起，那就真是有实质了，成了欧洲的敌人。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 09:25:14 2022) 提到:
你脑子里怎么还有朝代概念？
美国的政府4年或者8年就倒台一次，拜登朝只有不到2年的时间。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 美国只有灭中俄才能延寿续命，美国是一个已经有246年历史的朝代，已经走到了晚年。一鲸落万物生。
: 既然美国针对中俄，中俄捆绑是历史的必然。
:
☆─────────────────────────────────────☆
zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon Jun 20 09:25:57 2022) 提到:
那是代，不是朝。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 你脑子里怎么还有朝代概念？
: 美国的政府4年或者8年就倒台一次，拜登朝只有不到2年的时间。
☆─────────────────────────────────────☆
freesoul (灵魂浪子) 于 (Mon Jun 20 09:27:17 2022) 提到:
中国本来也没完全跟俄罗斯绑一起，中国现在都没承认克里米亚属于俄罗斯呢
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 现在俄罗斯已经跟西方决裂了，而第三世界和印度拉美，也是冷眼旁观的态度。
: 如果中国这时候跟俄罗斯绑一起，结果就是跟西方决裂。
: 俄罗斯的油气欧洲都可以不要，中国的廉价商品就非买不可了？一带一路不就完蛋了？本来搞中国的只是美国，欧洲只是口头嚷嚷，没有实质行动。但是如果跟俄罗斯绑一起，那就真是有实质了，成了欧洲的敌人。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 09:29:16 2022) 提到:
德国现在已经跟中国关系变差了。你看现在还有人在吹大众吗？
中国想推自己的车，怎么还会给德国车抬轿子。新能源车还想把德国车干趴下呢。
德国现在有了新思路，那就是借这个机会，发展军备，建立欧洲自己的军事力量，把老美赶出欧洲。因此必须要有敌人，俄国就是自己跳出来的敌人。中国如果跟俄国绑一起，那也只能吃瓜落了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 中国已经是欧洲敌人了
: 如果没有中俄贸易，俄罗斯根本打不起来
: 只不过欧洲也不敢和中国翻脸吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 09:31:15 2022) 提到:
拜登的权力，可不是特朗普传给他的。是他把特朗普推翻后得到的。这怎么能称代？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 那是代，不是朝。
:
☆─────────────────────────────────────☆
zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon Jun 20 09:31:18 2022) 提到:
俄乌战争是美国一手策划，没有什么“自己跳出来的敌人”。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 德国现在已经跟中国关系变差了。你看现在还有人在吹大众吗？
: 中国想推自己的车，怎么还会给德国车抬轿子。新能源车还想把德国车干趴下呢。
: 德国现在有了新思路，那就是借这个机会，发展军备，建立欧洲自己的军事力量，把老美赶出欧洲。因此必须要有敌人，俄国就是自己跳出来的敌人。中国如果跟俄国绑一起，那也只能吃瓜落了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon Jun 20 09:32:22 2022) 提到:
也就是代，甚至连代都不到，仅仅是任。
民主党共和党之争，演戏罢了。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 拜登的权力，可不是特朗普传给他的。是他把特朗普推翻后得到的。这怎么能称代？
☆─────────────────────────────────────☆
littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 09:33:49 2022) 提到:
美国没有那么大的能力。俄国只要不想发动战争，就可以不发动战争。毕竟没有人入侵俄罗斯。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 俄乌战争是美国一手策划，没有什么“自己跳出来的敌人”。
☆─────────────────────────────────────☆
zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Mon Jun 20 09:36:04 2022) 提到:
装，你继续装。
苏联解体，北约东扩，亚速营在乌东地区搞事，都是明牌。
看不见看不见你看不见，闭上你的眼睛世界就太平……
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 美国没有那么大的能力。俄国只要不想发动战争，就可以不发动战争。毕竟没有人入侵俄罗斯。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 09:40:13 2022) 提到:
有本事就来啊
我说的清楚了
当年美国还帮日本呢
中国也不能把美国如何
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 德国现在已经跟中国关系变差了。你看现在还有人在吹大众吗？
: 中国想推自己的车，怎么还会给德国车抬轿子。新能源车还想把德国车干趴下呢。
: 德国现在有了新思路，那就是借这个机会，发展军备，建立欧洲自己的军事力量，把老美赶出欧洲。因此必须要有敌人，俄国就是自己跳出来的敌人。中国如果跟俄国绑一起，那也只能吃瓜落了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 09:50:41 2022) 提到:
与美国为敌，要团结欧洲。以前跟美国闹矛盾的时候，就是买空客的飞机，把订单给了欧洲。
跟欧洲闹的时候，就买波音。
但是如果跟美欧日都闹翻，那不是自己找不痛快吗？难道还指望印度巴西？非洲那些老黑，更指不上。他们都底限极低，给钱的时候什么肉麻的话都能说，不给钱了，马上翻脸。
想在世界上立棍，总要朋友多于敌人。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有本事就来啊
: 我说的清楚了
: 当年美国还帮日本呢
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
geste (koala) 于 (Mon Jun 20 10:02:03 2022) 提到:
楼主就是典型的黄俄，而且是没人性的，外东北原来地广人稀，都被沙俄杀光了中国人（汉满等），现在外东北与俄国核心区一样，是俄国分离倾向最少的地区，波罗的海三国及高加索，历史悠久有人员众多的非俄裔人口，这些人对俄非常不认同，统治成本高而且地不大。
☆─────────────────────────────────────☆
oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Jun 20 10:14:46 2022) 提到:
全力开发澳大利亚应该是中国的一项长期国策。
当初小日本就是眼光不行。
小日本占了东南亚去打美国珍珠港干嘛，全力打澳大利亚啊。
日本当时人口是澳大利亚的10倍以上，澳大利亚一共才700万人，日本本土7000万，加上仆从国远超过1亿。
日本费尽心机移民伪满500万。要是日本移民澳大利亚500万人，那就把澳大利亚给染黄了啊。日本不和德国一起打苏联，就该和德国一起瓜分英国海外殖民地啊。
打下新加坡印尼就该去澳大利亚了。
日本的前车之鉴告诉我们，要分清主次，不要捡了芝麻丢了西瓜。
澳大利亚明显就是这个西瓜。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 眼下的俄罗斯，就好比三国的吴国，拿了蜀国的荆州，但诸葛还是选择联吴抗曹。
: 俄罗斯地盘貌似广大，但是东西万里，苦寒之地人又少，长远来说他是守不住的。鸡肋之地，我们也没有必要现在就跟他争。这涉及到我们的发展战略：北进还是南下。
: 俄国和蒙古都一样，自己没像样的工业，矿产价格只能根据国际市场行情，抬不了太高，就算有波动，加的价钱我们都给他打到成本里转手再变成工业品加价卖给他就都回来了。这地方又冷，所以开矿注定是个苦力活。所以用不着我们非得占领它；就跟非洲一样，有钱啥买不到，你毛子不卖，有的是人卖。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
gaoO0 (猪圈圈) 于 (Mon Jun 20 10:28:28 2022) 提到:
因为波罗的海三国主体人口不是俄罗斯人，海参崴外东北基本上都是俄罗斯人。如果当年满清不限制内地人口流入东北，外东北有个几百万上千万中国人的话，俄罗斯没那没容易吃下外东北，就算吃下，那也和从满清手里割去西北的五十多万平方公里土地一样，到了苏联时期会出现几个加盟共和国，那苏联解体的时候这海参崴估计就独立出去了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 一边精明一边不精明，这算盘怎么打的。
☆─────────────────────────────────────☆
sssss (冬至) 于 (Mon Jun 20 10:40:49 2022) 提到:
拜登、特朗普顶多也就算个内阁首辅
谁上谁下都不影响背后真正掌握权力的人
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 拜登的权力，可不是特朗普传给他的。是他把特朗普推翻后得到的。这怎么能称代？
☆─────────────────────────────────────☆
littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 10:48:28 2022) 提到:
背后是罗斯柴尔德家族？
【 在 sssss 的大作中提到: 】
: 拜登、特朗普顶多也就算个内阁首辅
: 谁上谁下都不影响背后真正掌握权力的人
:
☆─────────────────────────────────────☆
gaoO0 (猪圈圈) 于 (Mon Jun 20 10:48:38 2022) 提到:
其实中国对外东北一直都是存在想法的，官方出版的所有地图，对外东北的地名就坚持中俄两个地名同时标注的，海参崴，伯力，庙街，双城子，库页岛。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 一边精明一边不精明，这算盘怎么打的。
☆─────────────────────────────────────☆
diamonddust (钻石星辰) 于 (Mon Jun 20 11:09:02 2022) 提到:
深度好文。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
前两天中国的第三艘航母下水了。想一想20年前，中国真是要啥没啥，99年跟俄罗斯四亿一艘的价格买到了2艘现代级驱逐舰，买回来后当个宝一样，然后又加订了2艘。当时的心态就是再差再贵也要赶快买到手。所以拉登再怎么人神共愤，客观上当时他就是为中国争取了十年的时间。我们现在不搞俄罗斯，决不是因为毛子可爱。我们知道北极熊本性贪婪，但是我们需要他冲在前面，帮我们分担战略压力。
俄罗斯之前抢过我们的海参崴和外蒙古，其实没那么重要。你要是炒过股就明白了，你过去掷过的骰子，惨痛的历史，带给你的只能是技术经验值，但绝不能变成你的感情因素左右你未来的决策。你曾经炒过某个股票，赔了，然后你恨他，或者发誓再不碰它，或者你要报复，一定要在这个股票赚回来，都是不对的。冷静一点，假设你是外星人，没有那么多仇和恨，假定之前啥都没发生过，要像机器人那样执行炒股纪律。什么是炒股纪律，就是赚钱第一，情感靠后。
你就那么点力量，眼前全球这么多土地等着你去抢，你肯定要考虑最容易，肉最肥的那个。聪明人做事，都是沿着最容易最省力并且利益最大的方向做，抢劫犯选择作案目标都优先选矮小且有钱的人呢，总不能为了挑战自己上难度，专门选卢俊义或者武松吧。
当然太遥远的事谁都说不准，走眼了也说不准，但是还是要活在当下。否则，南极洲要不要先占下来？月球要不要先开个基地，驻扎几万人宣布主权？远的不说，现在新疆西藏，需要大量的汉人去守边，大家好像没几个人去呢，否则还轮得到J独嚣张？
总之，不要那么感情上头，一切利益至上。国家之间算计和背后捅刀子才是正常的，没多少活雷锋。我们过去援助过很多国家，连朝鲜我们都不敢保证他们多感激我们呢。但中国单打独斗，让对方群殴，肯定是不行的。你要喊人来开片，那也得给人家点甜头。手上没米，叫鸡都不来。届时想让俄罗斯中立，就得承认对方在中东和欧洲的利益诉求。人生四大铁，一起嫖过娼，一起分过赃，相对来说，为了利益的结盟才是相对可靠的，行为是可以预判的。为了理想和主义的，谁知道明天会抽哪门子疯？
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 俄远东的土生华人都杀光了，都是俄族人不就没有离心力。这就是有意思之处，俄罗斯占了极多中国的土地，跟西方打交道却也占便宜的不多，但是中国人里黄俄却极多，为西方大国或者波罗的海国家不尊重俄国而来气，被关的那个版当初一个十大就是看着俄国（入侵他国）受欺负太憋屈，应该往跳得高的小国扔核弹。吃亏最大的国家里却有代入感这么强的，友谊还是深厚。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 11:11:06 2022) 提到:
我说了啊
你有本事就翻啊
欧洲那些奢侈品，一多半销量在中国呢
你想倒闭了直说
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 与美国为敌，要团结欧洲。以前跟美国闹矛盾的时候，就是买空客的飞机，把订单给了欧洲。
: 跟欧洲闹的时候，就买波音。
: 但是如果跟美欧日都闹翻，那不是自己找不痛快吗？难道还指望印度巴西？非洲那些老黑，更指不上。他们都底限极低，给钱的时候什么肉麻的话都能说，不给钱了，马上翻脸。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
diamonddust (钻石星辰) 于 (Mon Jun 20 11:11:12 2022) 提到:
后半部分文章我看呆了。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 眼下的俄罗斯，就好比三国的吴国，拿了蜀国的荆州，但诸葛还是选择联吴抗曹。
: 俄罗斯地盘貌似广大，但是东西万里，苦寒之地人又少，长远来说他是守不住的。鸡肋之地，我们也没有必要现在就跟他争。这涉及到我们的发展战略：北进还是南下。
: 俄国和蒙古都一样，自己没像样的工业，矿产价格只能根据国际市场行情，抬不了太高，就算有波动，加的价钱我们都给他打到成本里转手再变成工业品加价卖给他就都回来了。这地方又冷，所以开矿注定是个苦力活。所以用不着我们非得占领它；就跟非洲一样，有钱啥买不到，你毛子不
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Jun 20 11:14:04 2022) 提到:
没整明白，我怎么就成了黄俄了？
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 楼主就是典型的黄俄，而且是没人性的，外东北原来地广人稀，都被沙俄杀光了中国人（汉满等），现在外东北与俄国核心区一样，是俄国分离倾向最少的地区，波罗的海三国及高加索，历史悠久有人员众多的非俄裔人口，这些人对俄非常不认同，统治成本高而且地不大。
☆─────────────────────────────────────☆
Alaphilippe (Alaphilippe) 于 (Mon Jun 20 11:14:04 2022) 提到:
对啊，某些人总是用粉丝争斗的视角去看问题，说支持俄罗斯跟美国对抗，就成了黄俄，没看过三国演义么？说拉登给中国争取了发展时间，难道就是心向拉登支持恐怖了？笑话！
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 前两天中国的第三艘航母下水了。想一想20年前，中国真是要啥没啥，99年跟俄罗斯四亿一艘的价格买到了2艘现代级驱逐舰，买回来后当个宝一样，然后又加订了2艘。当时的心态就是再差再贵也要赶快买到手。所以拉登再怎么人神共愤，客观上当时他就是为中国争取了十年的时间。我们现在不搞俄罗斯，决不是因为毛子可爱。我们
: ..................
发自「今日水木 on V1950A」
☆─────────────────────────────────────☆
littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 11:14:18 2022) 提到:
这些奢侈品有俄国的油气重要吗？
如果双方进入战争对立状态，一切经济行为都得让位。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了啊
: 你有本事就翻啊
: 欧洲那些奢侈品，一多半销量在中国呢
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 11:17:08 2022) 提到:
反正欧洲人想让几百万人失业直说呗
分分钟政府倒台
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 这些奢侈品有俄国的油气重要吗？
: 如果双方进入战争对立状态，一切经济行为都得让位。
☆─────────────────────────────────────☆
Alaphilippe (Alaphilippe) 于 (Mon Jun 20 11:18:03 2022) 提到:
中国并没有跟俄罗斯捆绑，前段时间泽连斯基还对中国的态度表示认可呢。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 你这个说法很对，确实不应该纠结于过去的事情。现在世界，北边的领土远不如南方的海洋商业价值高。
: 但是跟俄罗斯绑在一起，真不是什么好事。
: 现在的俄罗斯，才不配位，虎死不倒威，都破落成这样了，还想保持他在中东和东欧的势力范围，还出头给叙利亚和伊朗出头当大哥，一点也认不清现实。这种国家，不被
: ..................
发自「今日水木 on V1950A」
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 11:26:35 2022) 提到:
乌克兰也不敢得罪中国
至少中国还在中立，还呼吁和平
惹急了不是了
【 在 Alaphilippe 的大作中提到: 】
: 中国并没有跟俄罗斯捆绑，前段时间泽连斯基还对中国的态度表示认可呢。
: 发自「今日水木 on V1950A」
FROM 120.244.202.*