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tkfeng2000 (Tian) 于 (Mon Jun 20 08:26:58 2022) 提到:
基本原地踏步？
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dqxl (%～～&) 于 (Mon Jun 20 09:49:16 2022) 提到:
生活水平主要靠技术进步，农业作为基本盘，在古代虽有进步，但不大。
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
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lewdster (偶不是柳下惠) 于 (Mon Jun 20 10:07:58 2022) 提到:
从秦到清，技术进步还是比较明显的
生活水平的提高也是可见的
比如，纸张的使用，写字、包食品物品、如厕等。这些都是汉代开始才陆续出现的
铁锅是宋朝才出现的
椅子等坐家具是从唐宋才开始出现的
西汉、隋唐、明末清初，三个时期世界各地的动植物品种大量输入，食品种类增加很多。
建筑、木工家具等一直在不断进步
棉花大规模种植是元朝的事情了。棉花不仅提供了衣服材料，而且提供了一种御寒服装
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon Jun 20 10:55:47 2022) 提到:
宋代是顶峰。
以后进步有限，不少方面是倒退。
举个例子改开前的耕作方式，农具与宋朝相比几乎没什么变化
人均粮食也是改开以后才超过宋代
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.40.84.*]
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freyoneby (freyoneby) 于 (Mon Jun 20 11:31:34 2022) 提到:
可以说到明朝没有什么改变，到清朝就质变了，人口大爆发
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？ ...
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karin (karin) 于 (Mon Jun 20 11:43:35 2022) 提到:
动动你锈了的脑子，从一千万增长到三千万和从一亿增长到三亿，人口的增长率一样不一样
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 可以说到明朝没有什么改变，到清朝就质变了，人口大爆发
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littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Jun 20 11:50:11 2022) 提到:
真正不挨饿了，是改开以后才实现的。
在这之前，一直都没吃饱过，更别说吃肉了。生活水平基本跟野生动物差不多。在大清的时候，北京城的民居，还是以土坯房为主，也没暖气，冬天什么感觉自己想。
在西医引进以前，治病靠中医。中医的效果，跟求神差不多，心诚则灵。有了病，只能自己扛着，急性病统称暴病。
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
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kxzjkxzj (kxzjkxzj) 于 (Mon Jun 20 12:06:09 2022) 提到:
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 真正不挨饿了，是改开以后才实现的。
: 在这之前，一直都没吃饱过，更别说吃肉了。生活水平基本跟野生动物差不多。在大清的时候，北京城的民居，还是以土坯房为主，也没暖气，冬天什么感觉自己想。
: 在西医引进以前，治病靠中医。中医的效果，跟求神差不多，心诚则灵。有了病，只能自己扛着，急性病统称暴病。
赞同，不过好像皇帝要除外。
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asipilin (～～～) 于 (Mon Jun 20 13:30:41 2022) 提到:
劳苦大众自古以来就一直很艰辛吧，历朝历代的所谓盛世，大变革，就是权贵换了一茬又一茬
改开以后才好起来吧
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Jun 20 14:09:33 2022) 提到:
你看看明清皇帝平均寿命呢。
【 在 kxzjkxzj 的大作中提到: 】
:
: 赞同，不过好像皇帝要除外。
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xydingo (每天出来找食吃) 于 (Mon Jun 20 14:13:06 2022) 提到:
皇宫的孩子夭折率也很高
【 在 kxzjkxzj 的大作中提到: 】
: 赞同，不过好像皇帝要除外。
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windowscr (windowscr) 于 (Mon Jun 20 14:27:45 2022) 提到:
你这说反了
宋，甚至明以前，人口增长是社会进步的标志。
人口增长基本上是和社会财富增长同步的。底层人均财富变化不大。
清，是政策导向。
清摊丁入亩，才导向人口爆发，但社会总财富增长并没爆发，导致人均财富急剧下降。底层汉人，几乎沦为牲口。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 可以说到明朝没有什么改变，到清朝就质变了，人口大爆发
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 14:41:30 2022) 提到:
看你如何定义生活水平了
麦取代粟是唐朝
你在秦朝，很多美食没有的，比如馒头 啥的，还有葡萄 西瓜之类的水果也没有
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 15:18:00 2022) 提到:
老百姓生活水平，从来不是皇室官员关心的事。能吃饱穿暖不造反就够了
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Jun 20 16:07:26 2022) 提到:
满清这种内卷、反智的人口增长是最典型的马尔萨斯陷阱
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 可以说到明朝没有什么改变，到清朝就质变了，人口大爆发
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Jun 20 16:09:24 2022) 提到:
可以看看经济史的一些结论。到宋朝的人均产值都是增长的，经历金元一次破坏，明朝缓慢恢复，清朝逐步下降。清末老百姓的生活水平还不如宋明
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 16:51:54 2022) 提到:
谁说的
汉武帝都封田千秋为富民侯
汉武帝让赵过推广先进耕种技术，这个技术一直用到民国呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 老百姓生活水平，从来不是皇室官员关心的事。能吃饱穿暖不造反就够了
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 16:53:42 2022) 提到:
汉武帝都把汉朝国家弄得快返贫了，还好意思说重视老百姓生活水平？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 谁说的
: 汉武帝都封田千秋为富民侯
: 汉武帝让赵过推广先进耕种技术，这个技术一直用到民国呢
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zea (zea mays) 于 (Mon Jun 20 17:13:06 2022) 提到:
穿葛的麻的衣服，到穿棉花的。还是进步很大的。
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Qlala (Qlala) 于 (Mon Jun 20 17:38:56 2022) 提到:
对于农民来说 可以认为没差别
最大的差别是土豆红薯玉米的引入
人口变多了
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 从秦到清，技术进步还是比较明显的
: 生活水平的提高也是可见的
: 比如，纸张的使用，写字、包食品物品、如厕等。这些都是汉代开始才陆续出现的
: ...................
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beanpole (咊 期待在春天里) 于 (Mon Jun 20 17:59:14 2022) 提到:
人少的时候都能吃饱，人多了，吃都吃不饱
再多，一遇到荒年，就该有人去斩一条白蛇了
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
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happyxjh (大家好才是真的好) 于 (Mon Jun 20 18:52:06 2022) 提到:
皇帝寿命也不长 更重要指标 皇子的夭折率很高
【 在 kxzjkxzj 的大作中提到: 】
: 赞同，不过好像皇帝要除外。
: --
发自「今日水木 on iPhone 7」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 19:06:05 2022) 提到:
我说的清楚啊
汉武帝推广的耕作技术，一直用到民国呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 汉武帝都把汉朝国家弄得快返贫了，还好意思说重视老百姓生活水平？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 19:09:08 2022) 提到:
不能说推广耕作技术就重视百姓生活水平吧，真重视的话怎么让百姓越来越穷呢
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说的清楚啊
汉武帝推广的耕作技术，一直用到民国呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 汉武帝都把汉朝国家...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 19:14:43 2022) 提到:
随你啊
你总知道科技是第一生产力吧
皇帝亲自推广先进技术，用了2000多年，不叫重视百姓生活水平？
合着今天推广化肥啥的，不叫重视百姓生活水平？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不能说推广耕作技术就重视百姓生活水平吧，真重视的话怎么让百姓越来越穷呢
: 汉武帝推广的耕作技术，一直用到民国呢
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 19:34:21 2022) 提到:
你的逻辑好奇葩，推广先进技术，多种出粮食，却不给老百姓吃，让老百姓越来越穷困，这叫重视百姓生活水平？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 随你啊
你总知道科技是第一生产力吧
皇帝亲自推广先进技术，用了2000多年，不叫重视百姓生活水平？
合着今天推广化肥啥的...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 19:36:34 2022) 提到:
真的老百姓没的吃吗
知道啥叫 公私仓廪俱丰实啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你的逻辑好奇葩，推广先进技术，多种出粮食，却不给老百姓吃，让老百姓越来越穷困，这叫重视百姓生活水平？
: 你总知道科技是第一生产力吧
: 皇帝亲自推广先进技术，用了2000多年，不叫重视百姓生活水平？
: ...................
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taimur (鸭梨山大) 于 (Mon Jun 20 19:38:58 2022) 提到:
这说的不是开元盛世吗
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 真的老百姓没的吃吗
: 知道啥叫 公私仓廪俱丰实啊
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 19:43:08 2022) 提到:
我说了啊
汉武帝这个技术，一直用到民国呢
开元算毛啊
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 这说的不是开元盛世吗
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 19:45:39 2022) 提到:
那你知道撒叫
海内虚耗，户口减半 么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 真的老百姓没的吃吗
知道啥叫 公私仓廪俱丰实啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你的逻辑好奇葩，推广先...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 19:51:27 2022) 提到:
你知道汉武帝任用赵过，是啥时候的事啊
那是汉武帝晚年了
汉武帝专门下诏 方今之务，在于力农
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那你知道撒叫
: 海内虚耗，户口减半 么？
: 知道啥叫 公私仓廪俱丰实啊
: ...................
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Jun 20 19:55:07 2022) 提到:
技术进步和生活水平提高是两码事
就像人类简史里说的，古代农业社会技术比狩猎文明先进得多，但是农夫的生活水平相比猎人低得多，从狩猎到农业的发展，带来的是原始人生活水平的大倒退
区别是从前一块土地只能养活一个猎人，现在能养活五千个农民。。。每个农民单个的生活水平都比猎人低，但五千个农民的总和，整体实力当然比一个猎人强大得多
技术发展是牺牲个体强大整体
明清的生活水平肯定比宋朝低，因为人口翻了好几倍，人均资源占有量大幅降低。。。而技术进步的提高幅度，不足以弥补人均资源降低的幅度、、、一个清朝农民能够占有的粮食、布匹、食盐等各种物资，远低于汉朝唐朝，总产量可能翻了五倍，但是人口翻了十倍，很简单的数学题
乌拉圭的技术不如日本先进，但乌拉圭的生活水平比日本高得多。。。因为人口密度差距太大了，日本的技术先进不足以弥补这个差距
中国西部农民开着国产品牌大SUV，住着七八百平米房子，生活水平比香港鸽子笼高得多。事实就是香港的人均肉类消费量还不如贵州
香港的汽车比内地便宜得多（因为无关税），但香港的每千人私家车普及率还不到贵州的一半
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 宋代是顶峰。
: 以后进步有限，不少方面是倒退。
: 举个例子改开前的耕作方式，农具与宋朝相比几乎没什么变化
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 19:59:35 2022) 提到:
根据美国官方《国家地理杂志》的调查,世界上肉类消费量最高的城市是中国香港,香港人每天平均摄取695g的肉,是世界冠军
难道错了？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 技术进步和生活水平提高是两码事
: 就像人类简史里说的，古代农业社会技术比狩猎文明先进得多，但是农夫的生活水平相比猎人低得多，从狩猎到农业的发展，带来的是原始人生活水平的大倒退
: 区别是从前一块土地只能养活一个猎人，现在能养活五千个农民。。。每个农民单个的生活水平都比猎人低，但五千个农民的总和，整体实力当然比一个猎人强大得多
: ...................
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Jun 20 20:10:13 2022) 提到:
网上搜出来全都是你说的这一个来源，也没有英文链接，明显是哪个地青瞎编的
就黄师们个个营养不良的样子，你信吗
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 根据美国官方《国家地理杂志》的调查,世界上肉类消费量最高的城市是中国香港,香港人每天平均摄取695g的肉,是世界冠军
: 难道错了？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 20:17:14 2022) 提到:
当了一辈子皇帝，搞得海内虚耗户口减半，最后快死了才想起，然后就洗白成重视百姓生活水平？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你知道汉武帝任用赵过，是啥时候的事啊
那是汉武帝晚年了
汉武帝专门下诏 方今之务，在于力农
【 在 ericzeng 的...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 20:22:49 2022) 提到:
过而能改，善莫大焉
汉武帝确实晚年息兵养民，这个技术一直用了2000多年
西汉再次开战，得是宣帝了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当了一辈子皇帝，搞得海内虚耗户口减半，最后快死了才想起，然后就洗白成重视百姓生活水平？
: 那是汉武帝晚年了
: 汉武帝专门下诏 方今之务，在于力农
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 20:31:00 2022) 提到:
算了吧，维护统治罢了，百姓生活几乎从来不是皇帝考虑的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 过而能改，善莫大焉
汉武帝确实晚年息兵养民，这个技术一直用了2000多年
西汉再次开战，得是宣帝了
【 在 ericze...
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon Jun 20 20:36:13 2022) 提到:
真佩服你的信口开河的能力
人均肉消耗量香港远高于贵州省
网上中文英文能找一大堆
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 网上搜出来全都是你说的这一个来源，也没有英文链接，明显是哪个地青瞎编的
: 就黄师们个个营养不良的样子，你信吗
:
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.227.*]
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 20:45:37 2022) 提到:
有机会去一次香港不就知道了，看看满大街的烧鹅盐焗鸡牛扎帅
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 网上搜出来全都是你说的这一个来源，也没有英文链接，明显是哪个地青瞎编的就黄师们个个营养不良的样子，你信吗 ...
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jessieyucat (丢丢) 于 (Mon Jun 20 20:59:41 2022) 提到:
不要说中医不行，古时候的西医也不行，都不行，英国国王查理二世轻度中风，然后被活活治死了，现代医学快速发展就是近两百多年。
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 真正不挨饿了，是改开以后才实现的。
: 在这之前，一直都没吃饱过，更别说吃肉了。生活水平基本跟野生动物差不多。在大清的时候，北京城的民居，还是以土坯房为主，也没暖气，冬天什么感觉自己想。
: 在西医引进以前，治病靠中医。中医的效果，跟求神差不多，心诚则灵。有了病，只能自己扛着，急性病统称暴病。
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DraculaW (DraculaW) 于 (Mon Jun 20 21:12:54 2022) 提到:
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 网上搜出来全都是你说的这一个来源，也没有英文链接，明显是哪个地青瞎编的
: 就黄师们个个营养不良的样子，你信吗
:
3日从内地进口到香港的冰鲜猪肉货量约90公吨，持续高于平日水平，约为平日内地供应量的1.8倍。冰鲜家禽货量也继续上升至约22万只，高于平日内地供应量的一成多。而昨日本地屠宰的活鸡约8400只，
可以算出大概的肉消耗量
猪肉100克
家禽我算三公斤一只 大概也是人均100克
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DraculaW (DraculaW) 于 (Mon Jun 20 21:13:35 2022) 提到:
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 有机会去一次香港不就知道了，看看满大街的烧鹅盐焗鸡牛扎帅
:
3日从内地进口到香港的冰鲜猪肉货量约90公吨，持续高于平日水平，约为平日内地供应量的1.8倍。冰鲜家禽货量也继续上升至约22万只，高于平日内地供应量的一成多。而昨日本地屠宰的活鸡约8400只，
每天二十多万只家禽 大概四十个人一只？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 21:49:13 2022) 提到:
北京一天消耗猪肉不到2万头，北京人口和香港谁多？一头猪有多少吨猪肉呢？
【 在 DraculaW 的大作中提到: 】
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 有机会去一次香港不就知道了，看看满大街的烧鹅盐焗鸡牛扎帅
:
...
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DraculaW (DraculaW) 于 (Mon Jun 20 21:51:13 2022) 提到:
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 北京一天消耗猪肉不到2万头，北京人口和香港谁多？一头猪有多少吨猪肉呢？
:
: ...
你不是说香港人吃很多家禽么？
转进到北京猪肉干嘛？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 21:54:49 2022) 提到:
因为我手里只有猪肉的数据呀，类比难道不能可见一斑？
【 在 DraculaW 的大作中提到: 】
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 北京一天消耗猪肉不到2万头，北京人口和香港谁多？一头猪有多少吨猪肉呢？...
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DraculaW (DraculaW) 于 (Mon Jun 20 22:03:38 2022) 提到:
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 因为我手里只有猪肉的数据呀，类比难道不能可见一斑？
:
不需要类比
【中国人一天吃70万吨粮23万吨肉】保证14亿人按点开饭，看起来简单，其实背后是一篇大文章。我国有14亿多人口，每天一张嘴，就要消耗70万吨粮、9.8万吨油、192万吨菜和23万吨肉。中午你吃的什么？
全中国14亿人 23万吨每天 大概每人每天160克
按照香港的数据 我算每只家禽2.5公斤肉
大概每天香港八百万人 每人每天200克肉
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 22:10:33 2022) 提到:
那确实香港吃的更多呀
【 在 DraculaW 的大作中提到: 】
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 因为我手里只有猪肉的数据呀，类比难道不能可见一斑？
:
不需要类...
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DraculaW (DraculaW) 于 (Mon Jun 20 22:12:18 2022) 提到:
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那确实香港吃的更多呀
:
: 不需要类...
原贴说的不是香港每天吃600克？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 22:13:47 2022) 提到:
原帖我又不知道，我只是知道香港吃肉挺多的
【 在 DraculaW 的大作中提到: 】
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那确实香港吃的更多呀
:
: 不需要类...
原贴说的不是香港...
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 22:20:23 2022) 提到:
你的香港数据只有进口的，还有很多本地的
【 在 DraculaW 的大作中提到: 】
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那确实香港吃的更多呀
:
: 不需要类...
原贴说的不是香港...
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wclhc (五处梁海潮) 于 (Mon Jun 20 22:27:08 2022) 提到:
老百姓如果指80%以上的农民，是的，没啥变化，碳水热量满足生命延续就是天花板。
但是对于占有剩余价值的地主，还是很大进步的。比如缠足这种玩法，非要社会有积累
才行。
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Jun 20 22:50:56 2022) 提到:
只是你认为的，但凡有点作为的皇帝，都要考虑百姓生活的
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
算了吧，维护统治罢了，百姓生活几乎从来不是皇帝考虑的
汉武帝确实晚年息兵养民，这个技术一直用了2000多年
西汉再次
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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anisotropic (鑫森淼焱垚) 于 (Mon Jun 20 22:51:07 2022) 提到:
还是有提高的，清朝人均寿命比历代（包括明朝）明显要强，也是社会缓慢进步的一个标志。
主要在于：
1、中医的完善成熟（明末的本草纲目算是中医集大成者）；
2、美洲高产作物的引入（大范围饥荒少了）；
3、从秦到清，冶金技术是在进步的（当然和工业化以后没得比）；作物也是在丰富完善的，宋以前中国人主食是粟，高产占城稻引入以后才变成水稻；纺织技术也有进步。
【 在 tkfeng2000 的大作中提到: 】
: 基本原地踏步？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 23:19:03 2022) 提到:
怕的就是有作为，古时候生产力有限，要作为就得牺牲生活水平。皇帝贵族的肯定不能牺牲呀，谁惨就不言而喻了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 只是你认为的，但凡有点作为的皇帝，都要考虑百姓生活的- 来自 水木社区APP v3.5.5 ...
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DraculaW (DraculaW) 于 (Mon Jun 20 23:20:51 2022) 提到:
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你的香港数据只有进口的，还有很多本地的
:
:
: ...................
香港本地养猪……
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Jun 20 23:25:22 2022) 提到:
很奇怪吗？出了猪肉鸡肉，香港还要消耗很多牛肉羊肉呢
【 在 DraculaW 的大作中提到: 】
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你的香港数据只有进口的，还有很多本地的
:
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FROM 111.198.227.*