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chunzai (春*斋) 于 (Wed Jun 22 20:26:59 2022) 提到:
陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主要根据是殷代贵族的墓葬中有奴隶陪葬。但是，这些奴隶显然是家庭奴隶，而不是生产奴隶。奴隶社会标志，是使用大量的生产奴隶，而不是仅有的家庭奴隶。家庭奴隶一直到清代都存在。郭沫若并没有找到殷代有大量生产奴隶的证据。”
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jun 22 21:56:23 2022) 提到:
神马是生产奴隶？神马是家庭奴隶？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主
: 菔且蟠笞宓哪乖嶂杏信ヅ阍帷５牵庑┡ハ匀皇羌彝ヅィ皇巧ァＥド缁岜曛荆鞘褂么罅康纳ィ皇墙鲇械募彝ヅァ＜彝ヅヒ恢钡角宕即嬖凇９舨⒚挥姓业揭蟠写罅可サ闹ぞ荨！
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RuralHunter (渔父) 于 (Wed Jun 22 23:40:02 2022) 提到:
像美国黑人奴隶一样种田劳作，中国的所谓奴隶就是后来的家丁仆人，主要服务生活起居
【 在 Braun 的大作中提到: 】
:
: 神马是生产奴隶？神马是家庭奴隶？
:
: 【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: : 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主?
#发自zSMTH@Fish Boat
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 06:50:59 2022) 提到:
种地干活的是生产奴隶；服务的是家庭奴隶
其实商朝万人坑中葬的奴隶的可能性不大，更象疫死或战死或普通乱葬坑
郭老出于维护意识形态的大任，迎合马克思主义社会发展史的角度来说的，私下并不一定也这样认为
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 神马是生产奴隶？神马是家庭奴隶？
:
:
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hermas (张冉) 于 (Thu Jun 23 08:11:58 2022) 提到:
这个涉及到“野人”的性质问题，什么是“野人”？我觉得就是土著自耕农。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 09:06:35 2022) 提到:
老百姓都是野人，在野的人，与现在的含意不同
【 在 hermas 的大作中提到: 】
: 这个涉及到“野人”的性质问题，什么是“野人”？我觉得就是土著自耕农。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 09:10:18 2022) 提到:
根本没有奴隶。既使有个别殉葬也不算奴隶。我们都被洗脑了自己却不知道，甚至历史博士
【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】
: 像美国黑人奴隶一样种田劳作，中国的所谓奴隶就是后来的家丁仆人，主要服务生活起居
:
: #发自zSMTH@Fish Boat
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jun 23 09:26:24 2022) 提到:
百姓都是野人，国人是个啥？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 陈伯达不认为中国有奴隶社会
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 23 09:06:35 2022), 站内
:
: 老百姓都是野人，在野的人，与现在的含意不同
: 【 在 hermas 的大作中提到: 】
: : 这个涉及到“野人”的性质问题，什么是“野人”？我觉得就是土著自耕农。
: : - 来自 水木社区APP v3.5.5
: :
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.143.146.*]
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 09:36:24 2022) 提到:
非贵族成员或官职的都算野人吧
没有一个很明确的含义
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 百姓都是野人，国人是个啥？
:
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circlezh (圆锥) 于 (Thu Jun 23 09:44:34 2022) 提到:
没有生产奴隶的话，什么人从事一线生产？家奴的主人自己干活养家奴？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主要根据是殷代贵族的墓葬中有奴隶陪葬。但是，这些奴隶显然是家庭奴隶，而不是生产奴隶。奴隶社会标志，是使用大量的生产奴隶，而不是仅有的家庭奴隶。家庭奴隶一直到清代都存在。郭沫若并没有找到殷代有大量生产奴隶的证据。”
:
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sanford66 (sanford66) 于 (Thu Jun 23 09:48:20 2022) 提到:
太监的话你也信？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主要根据是殷代贵族的墓葬中有奴隶陪葬。但是，这些奴隶显然是家庭奴隶，而不是生产奴隶。奴隶社会标志，是使用大量的生产奴隶，而不是仅有的家庭奴隶。家庭奴隶一直到清代都存在。郭沫若并没有找到殷代有大量生产奴隶的证据。”
:
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jun 23 09:55:06 2022) 提到:
野人对应的国人
贵族对应的士、平民、奴隶
你在企图从风马牛中找规律
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 陈伯达不认为中国有奴隶社会
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 23 09:36:24 2022), 站内
:
: 非贵族成员或官职的都算野人吧
: 没有一个很明确的含义
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 百姓都是野人，国人是个啥？
: :
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: ※ 修改:·chunzai 于 Jun 23 09:43:59 2022 修改本文·[FROM: 117.143.146.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.143.146.*]
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 10:32:59 2022) 提到:
让自耕农承包
【 在 circlezh 的大作中提到: 】
: 没有生产奴隶的话，什么人从事一线生产？家奴的主人自己干活养家奴？
: :
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liangcaowei (脑残喷子) 于 (Thu Jun 23 10:52:20 2022) 提到:
贱籍就是奴隶吧
奴婢贱人，律比畜产
入了贱籍，世代为奴，脱籍比登天还难，一直到雍正才给废除
几千年的奴隶社会，比谁都长
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 10:52:27 2022) 提到:
那时尚未为太监
不要因人废言，既使是太监
郭沫苦是正能量，反而不能听
【 在 sanford66 的大作中提到: 】
: 太监的话你也信？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jun 23 10:57:27 2022) 提到:
不太一样
比如西藏农奴，你打死了不判刑，赔一根草绳
但鱼玄机打死奴婢，死刑
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
: 贱籍就是奴隶吧
: 奴婢贱人，律比畜产
: 入了贱籍，世代为奴，脱籍比登天还难，一直到雍正才给废除
: ...................
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 11:11:46 2022) 提到:
中国的特色是没有奴隶社会，虽然没有奴隶社会，但秦以后又象封建社会，又象奴隶社会，比奴隶社会更坏
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
: 贱籍就是奴隶吧
: 奴婢贱人，律比畜产
: 入了贱籍，世代为奴，脱籍比登天还难，一直到雍正才给废除
: ...................
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liangcaowei (脑残喷子) 于 (Thu Jun 23 11:12:52 2022) 提到:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1623346941589233013&wfr=spider&for=pc
无罪杀奴，徒一年，这个腰斩确实很奇怪
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不太一样
: 比如西藏农奴，你打死了不判刑，赔一根草绳
: 但鱼玄机打死奴婢，死刑
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jun 23 11:15:48 2022) 提到:
即使徒1年，也是判刑啊
不是无罪
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1623346941589233013&wfr=spider&for=pc: 无罪杀奴，徒一年，这个腰斩确实很奇怪
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nij (nij) 于 (Thu Jun 23 11:16:02 2022) 提到:
名声不好被法官厌恶了吧
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1623346941589233013&wfr=spider&for=pc: 无罪杀奴，徒一年，这个腰斩确实很奇怪
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jun 23 11:17:05 2022) 提到:
好像是皇上判的
【 在 nij 的大作中提到: 】
: 名声不好被法官厌恶了吧
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nij (nij) 于 (Thu Jun 23 11:17:32 2022) 提到:
这么闲
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 好像是皇上判的
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jun 23 11:26:19 2022) 提到:
那是皇上职责啊
叫勾决
【 在 nij 的大作中提到: 】
: 这么闲
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liangcaowei (脑残喷子) 于 (Thu Jun 23 11:28:58 2022) 提到:
网上说贱民制度宋朝基本已经废除了，结果元明捡起来，明朝搞到五分之一人口是贱籍，所以从明初到明末，qy的事儿就没断过
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 中国的特色是没有奴隶社会，虽然没有奴隶社会，但秦以后又象封建社会，又象奴隶社会，比奴隶社会更坏
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niming (niming) 于 (Thu Jun 23 11:30:36 2022) 提到:
家庭奴隶是不是全部属于主人的？上床也是无条件的？
还有过去的陪嫁丫头，也是属于男主人的？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主要根据是殷代贵族的墓葬中有奴隶陪葬。但是，这些奴隶显然是家庭奴隶，而不是生产奴隶。奴隶社会标志，是使用大量的生产奴隶，而不是仅有的家庭奴隶。家庭奴隶一直到清代都存在。郭沫若并没有找到殷代有大量生产奴隶的证据。”
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jun 23 11:32:32 2022) 提到:
从小说看是
二拍有，刘元普双生贵子
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 家庭奴隶是不是全部属于主人的？上床也是无条件的？
: 还有过去的陪嫁丫头，也是属于男主人的？
: 饕菔且蟠笞宓哪乖嶂杏信ヅ阍帷５牵庑┡ハ匀皇羌彝ヅィ皇巧ァＥド缁岜曛荆鞘褂么罅康纳ィ皇墙鲇械募彝ヅァ＜彝ヅヒ恢钡角宕即嬖凇９舨⒚挥姓业揭蟠写罅可サ闹ぞ荨！
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Thu Jun 23 12:01:30 2022) 提到:
你这是看雍正王朝看多了。
贱籍制度直到新中国才废除。看长津湖里的船户，就是旧社会典型的贱籍。
之前任何朝代都有这个群体，区别只是这个群体是什么人而已。
雍正废除的这部分据说是大元遗民
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
: 贱籍就是奴隶吧
: 奴婢贱人，律比畜产
: 入了贱籍，世代为奴，脱籍比登天还难，一直到雍正才给废除
: ...................
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liangcaowei (脑残喷子) 于 (Thu Jun 23 12:24:43 2022) 提到:
贱籍免费打工，和牛马一样，所有劳动成果都是主人的，分官贱民和私贱民，前者就是给官府免费打工的，那些抄家的zz犯女眷通常都拉去官窑当妓女
你说的这些佃户，渔民都是自由民，虽然被剥削，不想干可以不租
明朝要养朱，朱又特别能生，所以贱民特别多
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这是看雍正王朝看多了。
: 贱籍制度直到新中国才废除。看长津湖里的船户，就是旧社会典型的贱籍。
: 之前任何朝代都有这个群体，区别只是这个群体是什么人而已。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Thu Jun 23 12:30:02 2022) 提到:
果然是雍正王朝看多了。。。
你说的这不是贱籍，这叫奴隶。
https://www.zhihu.com/answer/1228779167
雍正一朝豁免的贱籍，主要有以下人等：
山陕的乐户；
浙江绍兴的丐户；
安徽徽州、宁国等地的世仆、伴当；
广东海边的渔民疍户；
江苏常熟的丐户；
可以看出这里主要有两个问题：
1、豁免的人数和目标人群都是相当有限，不仅豁免的省份只有若干几省，而且每一个省份都是只有一部分人群得到豁免，与我们印象里那种雍正“大笔一挥，全大清贱籍都解放啦”完全是两回事。实际上，还有浙江的渔民、苏州的丐户、河南丐户、福建江西等地的贱民，以及他雍正眼皮底下的北京乐户，都还是保留着贱籍。
2、豁免的对象主要是富裕之地的贱籍，与 @金吾 所说“减少贱籍，增加税源”的目标是一致的，这本身也是雍正王朝大改革中的一部分——财政改革。
实际上，清朝不仅没有消除贱籍，还创造了新的贱籍——职业贱籍。这些职业包括但不限于：门子、长随、小马、驿递、马夫、皂隶、马快、步快、盐快、禁卒、仵作、弓兵等等。
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
: 贱籍免费打工，和牛马一样，所有劳动成果都是主人的，分官贱民和私贱民，前者就是给官府免费打工的，那些抄家的zz犯女眷通常都拉去官窑当妓女
: 你说的这些佃户，渔民都是自由民，虽然被剥削，不想干可以不租
: 明朝要养朱，朱又特别能生，所以贱民特别多
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liangcaowei (脑残喷子) 于 (Thu Jun 23 12:39:03 2022) 提到:
你说的这些可都是官府的衙役。。
以下转
“柴薪”原本是指作燃料用的杂木。
皂隶，原指黑衣署隶，借指古代官僚体系中最底层的一波。
放在一起可以是指，即使是身份低下的人，只要付出劳动力，也可以根据相关规定获得一定报酬。
现在有人把四个字放在一起，你猜是什么意思？
仵作你总该知道啥意思吧
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 果然是雍正王朝看多了。。。
: 你说的这不是贱籍，这叫奴隶。
:
https://www.zhihu.com/answer/1228779167: ...................
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wuwuzela (一只苍蝇嗡嗡嗡) 于 (Thu Jun 23 12:40:27 2022) 提到:
马哲里的历史发展阶段不能扣奴隶、封建这些字眼的理解，这些字眼只是从欧洲的历史中借来代称的，还要把握其本质。
奴隶社会是：劳动者（典型为奴隶）归属于资本拥有者，完全受资本拥有者控制，劳动者就是可交易的生产资料的一部分。
封建社会是：劳动者（典型为封地里的农民以及手工业的学徒雇工）名义上拥有对自己的控制权，但仍然很大程度上属于资本拥有者的附庸，劳动者难以自由流动。
资本主义是：劳动者（典型为工厂工人）完全拥有对自己的控制权，和资本拥有者间签订契约，可以在不同地域不同资本拥有者间自由流动。
社会主义是：劳动者就是这个社会的主人。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我 ...
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hermas (张冉) 于 (Thu Jun 23 12:42:53 2022) 提到:
野人就是在田野生活的人。周王室派出商周贵族到未知世界去探险，他们在当地筑城，不敢和当地人冲突。最早期甚至连田地都圈在城里。国人就是商周贵族的后裔，就是西方的公民兵。野人就是当地土著农民，开始是互无隶属的。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
非贵族成员或官职的都算野人吧
没有一个很明确的含义
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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oldgeng (oldgeng) 于 (Thu Jun 23 12:43:38 2022) 提到:
这是清史稿里明确写了的贱籍。。。
你知道贱籍啥意思么？
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
: 你说的这些可都是给官府的衙役。。
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liangcaowei (脑残喷子) 于 (Thu Jun 23 12:47:30 2022) 提到:
就算规定为贱籍，就算规定了这些人不让他们三代参加科举
如果只剩下这种贱籍，你敢说雍正没有废除贱籍制度？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这是清史稿里明确写了的贱籍。。。
: 你知道贱籍啥意思么？
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nij (nij) 于 (Thu Jun 23 13:32:02 2022) 提到:
下面判了死刑的才勾决
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那是皇上职责啊
: 叫勾决
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jun 23 13:34:55 2022) 提到:
是，但百度说
一般皇上不会全勾，要饶恕几个
【 在 nij 的大作中提到: 】
: 下面判了死刑的才勾决
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sanford66 (sanford66) 于 (Thu Jun 23 13:36:47 2022) 提到:
郭铁骨？那是大太监啊。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 那时尚未为太监
: 不要因人废言，既使是太监
: 郭沫苦是正能量，反而不能听
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Thu Jun 23 14:19:19 2022) 提到:
天下贱籍百万人，
雍正废除了1万人的贱籍，然就出来喊雍正废除贱籍了。
同样天下贱籍百万人，朱元璋开豁数万人贱籍就装看不见？然后瞎扯朱元璋养猪搞得天下1/5的人成了贱籍？
瞎扯成这样，你敢说你不是被雍正王朝洗脑了？
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
: 就算规定为贱籍，就算规定了这些人不让他们三代参加科举
: 如果只剩下这种贱籍，你敢说雍正没有废除贱籍制度？
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xydingo (每天出来找食吃) 于 (Thu Jun 23 14:23:04 2022) 提到:
不要强行解释
错了就是错了
【 在 wuwuzela 的大作中提到: 】
: 马哲里的历史发展阶段不能扣奴隶、封建这些字眼的理解，这些字眼只是从欧洲的历史中借来代称的，还要把握其本质。
: 奴隶社会是：劳动者（典型为奴隶）归属于资本拥有者，完全受资本拥有者控制，劳动者就是可交易的生产资料的一部分。
: 封建社会是：劳动者（典型为封地里的农民以及手工业的学徒雇工）名义上拥有对自己的控制权，但仍然很大程度上属于资本拥有者的附庸，劳动者难以自由流动。
: ...................
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liangcaowei (脑残喷子) 于 (Thu Jun 23 16:13:02 2022) 提到:
到了民国17年，浙江统计了下贱籍都占总2%
明朝延续元奴隶制度，而且人口统计严重失真，开始7000万，太太平平几十年变5000万了，好多县报的人口连尾数都不变
实际全是宗室官绅家养的实际的贱民。宗室官绅不用交税，巧取豪夺，加上严格控制流民，把流民当罪犯，施行连坐，这些没有户籍的根本就不算人
大多数人都认为明朝实际人口至少过亿，多出来几千万你当哪去了？
https://k.sina.com.cn/article_7413711523_1b9e442a300100zjpw.html
https://page.om.qq.com/page/OLNx9zDaiWwdqW-dAZHf88xQ0
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 天下贱籍百万人，
: 雍正废除了1万人的贱籍，然就出来喊雍正废除贱籍了。
: 同样天下贱籍百万人，朱元璋开豁数万人贱籍就装看不见？然后瞎扯朱元璋养猪搞得天下1/5的人成了贱籍？
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Thu Jun 23 16:17:12 2022) 提到:
你知道明朝200多年里，税收最高的年份是洪武永乐年间么？
也就是明朝的人口统计数字本来就是税收会计数字而已。
洪武年间最准确，所以收税最多，后来搞了事实上的永不加赋，所以直到万历崇祯年间，天下户口数字也不超过洪武年数字，同样赋税也不如洪武年多，不得已崇祯才搞了三饷加派。
明朝人口数字虚报几千万，这是少收税的明证啊，怎么在你嘴里都成了奴隶？要是都成了奴隶会赋税数字这么低？
你还是去特快灌水吧，
拿着刚搜到的网页内容来当历史和人吹。
果然是个NC喷子。
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
: 到了民国17年，浙江统计了下贱籍都占总2%
: 明朝延续元奴隶制度，而且人口统计严重失真，开始7000万，太太平平几十年变5000万了，好多县报的人口连尾数都不变
: 实际全是宗室官绅家养的实际的贱民。宗室官绅不用交税，巧取豪夺，加上严格控制流民，把流民当罪犯，施行连坐，这些没有户籍的根本就不算人
: ...................
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liangcaowei (脑残喷子) 于 (Thu Jun 23 16:21:42 2022) 提到:
看起来仁政，实际老百姓哪有不交税的
都让各地宗室官绅给收去了而已，因为朱姓不光永不交税，还年年拿钱
连户口都没有，告状跟当地豪绅告吗？
所以明朝农民起义从头到尾，也亡于农民起义
永不加赋是清朝的政策吧
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你知道明朝200多年里，税收最高的年份是洪武永乐年间么？
: 也就是明朝的人口统计数字本来就是税收会计数字而已。
: 洪武年间最准确，所以收税最多，后来搞了事实上的永不加赋，所以直到万历崇祯年间，天下户口数字也不超过洪武年数字，同样赋税也不如洪武年多，不得已崇祯才搞了三饷加派。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Thu Jun 23 16:31:08 2022) 提到:
清初顺治年间税收约2000万，宣布永不加赋，取消崇祯三饷加派（崇祯年间三饷加派后合计税收约2000万，都加入正税然后宣布取消。。。果然宣传高手）
乾隆年间税收约8000万，
光绪年间约20000万。
大清永不加赋满载。
明朝宗室支出每年约150万白银，天下军队是军户，不花钱。后期募兵另算钱。
大清宗室每年支出约四五十万，八旗支出约1500万。后期搞湘军北洋新军另算钱。
大清仁政满载。
【 在 liangcaowei 的大作中提到: 】
: 看起来仁政，实际老百姓哪有不交税的
: 都让各地宗室官绅给收去了而已，因为朱姓不光永不交税，还年年拿钱
: 连户口都没有，告状跟当地豪绅告吗？
: ...................
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Craptop (Craptop) 于 (Thu Jun 23 16:32:02 2022) 提到:
1935年的陈还是个充满了正义感的革命青年
【 在 sanford66 的大作中提到: 】
: 太监的话你也信？
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piaoranerfei (piaoranerfei) 于 (Thu Jun 23 16:34:24 2022) 提到:
其实，除了我们现在的社会。
之前的社会，基本都是不存在的，而且是极其可笑的。
我们所谓的资本主义社会，老外承认吗？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主要根据是殷代贵族的墓葬中有奴隶陪葬。但是，这些奴隶显然是家庭奴隶，而不是生产奴隶。奴隶社会标志，是使用大量的生产奴隶，而不是仅有的家庭奴隶。家庭奴隶一直到清代都存在。郭沫若并没有找到殷代有大量生产奴隶的证据。”
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jun 23 16:45:01 2022) 提到:
如果真给资本主义下个定义
他自己也未必符合吧
邓说的，罗斯福新政，不是计划经济的
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 其实，除了我们现在的社会。
: 之前的社会，基本都是不存在的，而且是极其可笑的。
: 我们所谓的资本主义社会，老外承认吗？
: ...................
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wuwuzela (一只苍蝇嗡嗡嗡) 于 (Thu Jun 23 17:06:09 2022) 提到:
拘泥于字眼的解读才是错的，属于根本没理解马克思主义史观最核心的经济学基础，硬套中国传统史学的文字考据学。就像之前很网红又很搞笑的“因为中国很早就没有分封建制了，所以中国封建社会几千年前就结束了”的观点一样。
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 不要强行解释
错了就是错了
【 在 wuwuzela 的大作中提到: 】
: 马哲里的历史发展阶段不能扣奴隶、封建这些字...
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 17:16:24 2022) 提到:
平民
《孟子．滕文公上》：「夫滕壤地褊小，将为君子焉？将为野人焉？无君子莫治野人，无野人莫养君子。」
野人养君子，这里也当然包括工匠类
【 在 hermas 的大作中提到: 】
: 野人就是在田野生活的人。周王室派出商周贵族到未知世界去探险，他们在当地筑城，不敢和当地人冲突。最早期甚至连田地都圈在城里。国人就是商周贵族的后裔，就是西方的公民兵。野人就是当地土著农民，开始是互无隶属的。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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: ...................
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Thu Jun 23 18:22:04 2022) 提到:
这个问题的真实内核可能是为什么中国没有外族观念，把外族都变成了本族
奴隶其实就是外族战俘，奴隶社会就是一个部落打败另一个部落，然后把失败者及其后代变成奴隶
奴隶和奴隶主既是阶级对立，也是民族对立，二者在上古世界是完全统一的，一致的，本族人就是奴隶主和平民，外族人一律是奴隶
唯独中国可能出现了征服外族后吸收外族为本部落公民，享受和本族人相同的政治经济权利，这在古代社会真的是匪夷所思
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主要根据是殷代贵族的墓葬中有奴隶陪葬。但是，这些奴隶显然是家庭奴隶，而不是生产奴隶。奴隶社会标志，是使用大量的生产奴隶，而不是仅有的家庭奴隶。家庭奴隶一直到清代都存在。郭沫若并没有找到殷代有大量生产奴隶的证据。”
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 18:48:50 2022) 提到:
非也，俘虏变子民
华人自古有仁义道德传统，以仁服人。中国在秦以前不亚于西人，自秦以后渐渐变成礼教僵尸
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 这个问题的真实内核可能是为什么中国没有外族观念，把外族都变成了本族
: 奴隶其实就是外族战俘，奴隶社会就是一个部落打败另一个部落，然后把失败者及其后代变成奴隶
: 奴隶和奴隶主既是阶级对立，也是民族对立，二者在上古世界是完全统一的，一致的，本族人就是奴隶主和平民，外族人一律是奴隶
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jun 23 18:52:39 2022) 提到:
既然有子贡赎人的故事
说明有奴隶的
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 这个问题的真实内核可能是为什么中国没有外族观念，把外族都变成了本族
: 奴隶其实就是外族战俘，奴隶社会就是一个部落打败另一个部落，然后把失败者及其后代变成奴隶
: 奴隶和奴隶主既是阶级对立，也是民族对立，二者在上古世界是完全统一的，一致的，本族人就是奴隶主和平民，外族人一律是奴隶
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 18:58:50 2022) 提到:
陈所谓“奴隶”是指没有人生自由的人，可买卖但不可杀害，与马哲所说的古罗马的奴隶还是有很大区别的。所以你不算他是奴隶也可以的
【 在 circlezh 的大作中提到: 】
: 没有生产奴隶的话，什么人从事一线生产？家奴的主人自己干活养家奴？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jun 23 19:00:21 2022) 提到:
商朝那些殉葬的
不算杀吗
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈所谓“奴隶”是指没有人生自由的人，可买卖但不可杀害，与马哲所说的古罗马的奴隶还是有很大区别的。所以你不算他是奴隶也可以的
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tianzong (emb) 于 (Thu Jun 23 19:09:32 2022) 提到:
房奴是一种高级奴隶
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主要根据是殷代贵族的墓葬中有奴隶陪葬。但是，这些奴隶显然是家庭奴隶，而不是生产奴隶。奴隶社会标志，是使用大量的生产奴隶，而不是仅有的家庭奴隶。家庭奴隶一直到清代都存在。郭沫若并没有找到殷代有大量生产奴隶的证据。”
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 20:01:55 2022) 提到:
万人坑？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 商朝那些殉葬的
: 不算杀吗
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chunzai (春*斋) 于 (Thu Jun 23 20:04:08 2022) 提到:
中国古代女人常常自称“奴”，与西的奴隶不一样
【 在 tianzong 的大作中提到: 】
: 房奴是一种高级奴隶
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Alaphilippe (Alaphilippe) 于 (Thu Jun 23 20:27:48 2022) 提到:
硬给中国扣的奴隶社会封建社会真的很无语。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 陈伯达在发表于1935年底的《太白》杂志上的《殷周社会略考》中认为：“无论是从地下的发现，或古代遗下最可靠的文书，我们还没有发现出中国曾由氏族社会转化为奴隶社会之历史的存在。”陈伯达后来在八十年代保外就医时重读此文时又说：“郭沫若认为殷代是奴隶社会，其主要根据是殷代贵族的墓葬中有奴隶陪葬。但是，
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发自「今日水木 on V1950A」
修改:chunzai FROM 117.143.146.*
FROM 117.143.146.*