☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Aug 17 14:03:41 2022) 提到:
我总结过
1）西方教会支持，10%的税率，早期大学全脱胎于教会。
2）汉语太难学，从履历看沈括不是科学家，只是记录者。多数科技人员（工匠）不识字，没有科技图书就没办法积累。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Aug 17 14:08:10 2022) 提到:
其实汉语的科技反而是优势
一个英美的生物学家，进了动物园，保证变文盲了
一个中国的小学生，进了动物园，都能认识，比如看见 貘，应该不难猜出念啥，也知道是一种兽
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 我总结过
: 1）西方教会支持，10%的税率，早期大学全脱胎于教会。
: 2）汉语太难学，从履历看沈括不是科学家，只是记录者。多数科技人员（工匠）不识字，没有科技图书就没办法积累。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
carbon (On the list) 于 (Wed Aug 17 14:09:09 2022) 提到:
你总结的不对
主要是没什么需求，人口太多了，机器会与人争试
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 我总结过
: 1）西方教会支持，10%的税率，早期大学全脱胎于教会。
: 2）汉语太难学，从履历看沈括不是科学家，只是记录者。多数科技人员（工匠）不识字，没有科技图书就没办法积累。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Aug 17 14:45:08 2022) 提到:
你发展火枪，那不比弓箭强么？
手艺口口相授，相当于上大学没课本，没板书，没笔记。
【 在 carbon 的大作中提到: 】
: 你总结的不对
: 主要是没什么需求，人口太多了，机器会与人争试
:
☆─────────────────────────────────────☆
carbon (On the list) 于 (Wed Aug 17 14:46:35 2022) 提到:
发展火枪，是怕军队会早饭
职业化军队一直是皇帝最怕的
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 你发展火枪，那不比弓箭强么？
: 手艺口口相授，相当于上大学没课本，没板书，没笔记。
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Aug 17 14:47:39 2022) 提到:
古汉语文百不一，技术人员基本文盲，现在我找不到一个科技人员写的书。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 其实汉语的科技反而是优势
: 一个英美的生物学家，进了动物园，保证变文盲了
: 一个中国的小学生，进了动物园，都能认识，比如看见 貘，应该不难猜出念啥，也知道是一种兽
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Aug 17 14:50:08 2022) 提到:
不至于吧
本草纲目 救荒本草，都可以当成生物书
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 古汉语文百不一，技术人员基本文盲，现在我找不到一个科技人员写的书。
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Aug 17 14:56:36 2022) 提到:
李时珍是秀才出身，科举不中才从医。不在乎书的水平，而在于都是文盲谁看你的书，谁来改进。
工匠盖房子有参考书么？还是凭经验来？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不至于吧
: 本草纲目 救荒本草，都可以当成生物书
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Aug 17 14:57:55 2022) 提到:
有本 营造法式 吧
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 李时珍是秀才出身，科举不中才从医。不在乎书的水平，而在于都是文盲谁看你的书，谁来改进。
: 工匠盖房子有参考书么？还是凭经验来？
☆─────────────────────────────────────☆
darkparticle (darkparticle) 于 (Wed Aug 17 15:31:37 2022) 提到:
这是一个专门否定中国的敌特贴，请大家注意了
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 我总结过
: 1）西方教会支持，10%的税率，早期大学全脱胎于教会。
: 2）汉语太难学，从履历看沈括不是科学家，只是记录者。多数科技人员（工匠）不识字，没有科技图书就没办法积累。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
siber (我没昵称) 于 (Wed Aug 17 16:59:35 2022) 提到:
我觉得是大一统下工匠和商人受到系统压制
西方分裂
有些自治的商业城市
西方教会也是一个重要因素
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 我总结过
: 1）西方教会支持，10%的税率，早期大学全脱胎于教会。
: 2）汉语太难学，从履历看沈括不是科学家，只是记录者。多数科技人员（工匠）不识字，没有科技图书就没办法积累。
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Aug 17 17:03:00 2022) 提到:
错
有压制才能进步，你看看中世纪的建筑是怎么起来的。
中国古代管理是出了名的宽松，根本没能力压制。
【 在 siber 的大作中提到: 】
: 我觉得是大一统下工匠和商人受到系统压制
: 西方分裂
: 有些自治的商业城市
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
siber (我没昵称) 于 (Wed Aug 17 17:46:45 2022) 提到:
压制富商
又不是压制平民
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 错
: 有压制才能进步，你看看中世纪的建筑是怎么起来的。
: 中国古代管理是出了名的宽松，根本没能力压制。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Aug 17 18:25:32 2022) 提到:
你想没想过，欧洲在文艺复兴前连个正儿八经的手工业书都没有，伽利略们是怎么突然冒出来的？中国宋明时代编的科技书可是一套套的。
所以你这还是没说到点子上。科技文化，永远都是被军事、权力扭曲着的，想找原因，从科研人员这个层次可不够。
比如宋元四大家，朱世杰、李冶为什么后继无人？可不是因为汉字，是因为华北地区就是真的“无人”了啊。各种史料都明确证明了，元灭金，北方人口锐减80%以上。这还不说蒙元统治期间各种野蛮政策、禁毁书院、废除科举。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 我总结过
: 1）西方教会支持，10%的税率，早期大学全脱胎于教会。
: 2）汉语太难学，从履历看沈括不是科学家，只是记录者。多数科技人员（工匠）不识字，没有科技图书就没办法积累。
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Wed Aug 17 18:33:51 2022) 提到:
说明原创固然重要，善于学习才是关键。文艺复兴不过两三百年就诞生了伽利略，可见固步自封要不得。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你想没想过，欧洲在文艺复兴前连个正儿八经的手工业书都没有，伽利略们是怎么突然冒出来的？中国宋明时代编的科技书可是一套套的。
: 所以你这还是没说到点子上。科技文化，永远都是被军事、权力扭曲着的，想找原因，从科研人员这个层次可不够。
: 比如宋元四大家，朱世杰、李冶为什么后继无人？可不是因为汉字，是因为华北地区就是真的“无人”了啊。各种史料都明确证明了，元灭金，北方人口锐减80%以上。这还不说蒙元统治期间各种野蛮政策、禁毁书院、废除科举。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Aug 17 18:49:51 2022) 提到:
对。要我说日耳曼人、拉丁人悟性非常一般，12世纪就拿到几何原本，15世纪才有达芬奇，16世纪才有伽利略，17世纪才有牛顿。要是换中国人，有哪些古典文化引导，早就发展起来了。
中国历史上有这种时间窗口机遇吗，没有。唐朝盛世不过150年，北宋文化繁荣才不到百年就遭遇靖康之祸。明中后期的文化繁荣期也不过坚持了百年。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 说明原创固然重要，善于学习才是关键。文艺复兴不过两三百年就诞生了伽利略，可见固步自封要不得。
:
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Wed Aug 17 18:52:24 2022) 提到:
君士坦丁堡陷落是在1453年。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 对。要我说日耳曼人、拉丁人悟性非常一般，12世纪就拿到几何原本，15世纪才有达芬奇，16世纪才有伽利略，17世纪才有牛顿。要是换中国人，有哪些古典文化引导，早就发展起来了。
: 中国历史上有这种时间窗口机遇吗，没有。唐朝盛世不过150年，北宋文化繁荣才不到百年就遭遇靖康之祸。明中后期的文化繁荣期也不过坚持了百年。
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Aug 17 19:07:47 2022) 提到:
西欧经济发展和文化恢复可要比这早，1453之前北意大利地区就很繁荣了。丕平献土以后西欧就算是恢复了正轨，大概在十字军东征期间，西欧的力量就彻底压倒拜占庭了。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 君士坦丁堡陷落是在1453年。
: