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rivo9 (fighter) 于 (Sun Sep 18 17:27:30 2022) 提到:
美军制定了对世界各国的长期作战战略（包括日本），战前获得了扎实的情报，战时继续强力侦查。集中最大兵力后，终于一举抓住了日军的弱点（分进合击造成单路兵力不占优，战时缺侦查导致敌暗我明，损管不力导致航母一炸就完）。感慨美帝一方面国力雄厚，一方面这一仗打得也精彩。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Sep 18 17:48:49 2022) 提到:
以前看到这些内容就够了。时代变了，现在不应该只看到这些内容。
美国和日本的战争，有可能是必然的。二战前美国挤迫日本空间，逼迫日本先开战，而又由此逼迫国内人民一直支持对日战争。
这个套路，美帝已经用了百年，现在还在用。
【 在 rivo9 的大作中提到: 】
: 美军制定了对世界各国的长期作战战略（包括日本），战前获得了扎实的情报，战时继续强力侦查。集中最大兵力后，终于一举抓住了日军的弱点（分进合击造成单路兵力不占优，战时缺侦查导致敌暗我明，损管不力导致航母一炸就完）。感慨美帝一方面国力雄厚，一方面这一仗打得也精
: 省
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niuba (牛吧) 于 (Sun Sep 18 18:14:41 2022) 提到:
也有巧合
【 在 rivo9 的大作中提到: 】
: 美军制定了对世界各国的长期作战战略（包括日本），战前获得了扎实的情报，战时继续强力侦查。集中最大兵力后，终于一举抓住了日军的弱点（分进合击造成单路兵力不占优，战时缺侦查导致敌暗我明，损管不力导致航母一炸就完）。感慨美帝一方面国力雄厚，一方面这一仗打得也精彩。
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发自「今日水木 on 22021211RC」
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 18 18:17:29 2022) 提到:
没发现美帝赢得很悬么。如果不是日本侦察机出状况，美帝得一系列看似猛如虎的操作，可能就是二百五了
【 在 rivo9 的大作中提到: 】
: 美军制定了对世界各国的长期作战战略（包括日本），战前获得了扎实的情报，战时继续强力侦查。集中最大兵力后，终于一举抓住了日军的弱点（分进合击造成单路兵力不占优，战时缺侦查导致敌暗我明，损管不力导致航母一炸就完）。感慨美帝一方面国力雄厚，一方面这一仗打得也精彩。
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rivo9 (fighter) 于 (Sun Sep 18 18:29:44 2022) 提到:
但是美帝派出的侦察机比日军多，UP说日军当时就是重攻轻侦
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没发现美帝赢得很悬么。如果不是日本侦察机出状况，美帝得一系列看似猛如虎的操作，可能就是二百五了
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 18 18:34:25 2022) 提到:
不管多不多，确实多个方向都派了，却恰好是飞向美军舰队的那架出问题，这个概率还是很小的，所以美国真是运气好。
后面日本舰队的一系列混乱可以说都是这个巧合引起的，不然美帝不会有这么大的战果。
【 在 rivo9 的大作中提到: 】
: 但是美帝派出的侦察机比日军多，UP说日军当时就是重攻轻侦
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 18 18:48:55 2022) 提到:
毕竟我们是无神论国家，还是说美帝的运气好吧。
【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: 这只能说是出于 神的安排了。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 18 18:53:00 2022) 提到:
中途岛大战里美帝运气好的地方太多了，最核心的就是日本的侦察机出问题。
好像美帝的文化挺喜欢被说是因为运气好而赢的，看最新的中途岛电影，把这些运气好的因素都拍出来了。
【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: 运气好是表象，根源是 神的赐福。
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LightYagami (夜神月) 于 (Sun Sep 18 18:54:32 2022) 提到:
米国确实运气好，毕竟是 神最虔诚的信徒清教徒建国的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 18 18:53:00 2022), 站内
:
: 中途岛大战里美帝运气好的地方太多了，最核心的就是日本的侦察机出问题。
:
: 好像美帝的文化挺喜欢被说是因为运气好而赢的，看最新的中途岛电影，把这些运气好的因素都拍出来了。
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: 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : 运气好是表象，根源是 神的赐福。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 103.254.68.*]
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conduct (偶尔灌水) 于 (Sun Sep 18 19:07:07 2022) 提到:
侦察机还真是日军的责任。
日本的侦察机都是从巡洋舰弹射起飞的，美军的侦察机是从航母起飞的，很明显日本的侦查方式有缺陷。，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没发现美帝赢得很悬么。如果不是日本侦察机出状况，美帝得一系列看似猛如虎的操作，可能就是二百五了
:
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sun Sep 18 19:15:56 2022) 提到:
我相信这过程里有很多没解密的
比如，战时虚假信息多的是，
米只通过截获日准备攻击的信号，
就让 Yorktown 加速修好，
然后把3艘航母都派过去等着？
这行动太冒险，
让人无法相信是一个因素驱动的，
如果日主力是攻击南太平洋怎么办？
日本攻击前的保密工作做的不好，
本土有居酒屋的老板都知道要攻击中途岛
因此我猜测米在日内部有其它获取信息的途径，
和截获的信号一致，才确定的
比如1941年秋，
佐尔格把日本放弃北进的消息发给莫斯科
莫斯科并不是因为这一条信息
决定西伯利亚主力西调，
是之前也有其它几个渠道获取了类似的信息，
但佐尔格的信息更加确定了可靠性
【 在 rivo9 的大作中提到: 】
: 标 题: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 18 17:27:30 2022), 站内
:
: 美军制定了对世界各国的长期作战战略（包括日本），战前获得了扎实的情报，战时继续强力侦查。集中最大兵力后，终于一举抓住了日军的弱点（分进合击造成单路兵力不占优，战时缺侦查导致敌暗我明，损管不力导致航母一炸就完）。感慨美帝一方面国力雄厚，一方面这一仗打得也精
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 18 20:20:59 2022) 提到:
再有缺陷，这么多个方向都放了飞机，恰好就有美军那个方向的飞机出问题，你说不是运气是什么
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 侦察机还真是日军的责任。
: 日本的侦察机都是从巡洋舰弹射起飞的，美军的侦察机是从航母起飞的，很明显日本的侦查方式有缺陷。，
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conduct (偶尔灌水) 于 (Sun Sep 18 21:31:18 2022) 提到:
你看看具体过程，利根号重巡洋舰刚弹出一个侦察机后，弹射器就发生故障。导致原本要侦查美军所在区域的四号侦察机晚起飞了半小时。
如果是航母起飞侦察机，那就快捷又有冗余度。
这么大的战役里，有航母不用，用巡洋舰弹射水上侦察机，日本人的思路难以理解。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 再有缺陷，这么多个方向都放了飞机，恰好就有美军那个方向的飞机出问题，你说不是运气是什么
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 18 21:37:04 2022) 提到:
当然有技术问题。但故障毕竟还是小概率事件，恰好在最关键的地方出来这样的事，怪怪运气也没什么错吧
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 你看看具体过程，利根号重巡洋舰刚弹出一个侦察机后，弹射器就发生故障。导致原本要侦查美军所在区域的四号侦察机晚起飞了半小时。
: 如果是航母起飞侦察机，那就快捷又有冗余度。
: 这么大的战役里，有航母不用，用巡洋舰弹射水上侦察机，日本人的思路难以理解。
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conduct (偶尔灌水) 于 (Sun Sep 18 21:49:26 2022) 提到:
这个还是日本人办事没留冗余度。
一个重巡，本身就携带不了几个水上侦察机，发生故障时没有备份的。
如果从航母上起飞侦察机，起飞架次频率可以达到重巡的数倍以上，
假设每个方向多派几个侦察机，那么美国航母被及时发现的概率就大增。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然有技术问题。但故障毕竟还是小概率事件，恰好在最关键的地方出来这样的事，怪怪运气也没什么错吧
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 18 21:52:16 2022) 提到:
可能出事的地方多了。都搞冗余的话，得多少架侦察机哟。米帝也没那么多资源吧
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 这个还是日本人办事没留冗余度。
: 一个重巡，本身就携带不了几个水上侦察机，发生故障时没有备份的。
: 如果从航母上起飞侦察机，起飞架次频率可以达到重巡的数倍以上，
: ...................
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liuxueshen ( rock) 于 (Mon Sep 19 08:59:40 2022) 提到:
最多导致美军损失增大，不可能影响结果。
陆上辣么大一个机场在呢。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 18 18:34:25 2022), 站内
:
: 不管多不多，确实多个方向都派了，却恰好是飞向美军舰队的那架出问题，这个概率还是很小的，所以美国真是运气好。
:
: 后面日本舰队的一系列混乱可以说都是这个巧合引起的，不然美帝不会有这么大的战果。
:
: 【 在 rivo9 的大作中提到: 】
: : 但是美帝派出的侦察机比日军多，UP说日军当时就是重攻轻侦
:
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 103.254.68.*]
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 09:09:25 2022) 提到:
中途岛上的飞机不多，而且战斗力不行，第一轮打击就是他们，结果一无所获。
结果影响会很大，毕竟日本航空母舰数量更多，早发现就意味着对子，美军也会很惨。
关键是如果没有这个以外，你会发现，美国前面那一堆什么破译密码什么诱敌埋伏之类的看着很厉害的操作，其实都是250
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 最多导致美军损失增大，不可能影响结果。
: 陆上辣么大一个机场在呢。
:
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Mon Sep 19 09:21:10 2022) 提到:
就算全丢了也无所谓
美国国力压倒优势，再堆二十条航母出来就是了
45年打赢的仗改在48年
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 中途岛上的飞机不多，而且战斗力不行，第一轮打击就是他们，结果一无所获。
: 结果影响会很大，毕竟日本航空母舰数量更多，早发现就意味着对子，美军也会很惨。
: 关键是如果没有这个以外，你会发现，美国前面那一堆什么破译密码什么诱敌埋伏之类的看着很厉害的操作，其实都是250
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 09:29:58 2022) 提到:
按你这样说前面都不用打了，反正美国怎么都赢。
战争是充满不确定性的，中途岛输了后面怎么发展大家都不知道了，起码不会这么早结束战争了
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 就算全丢了也无所谓
: 美国国力压倒优势，再堆二十条航母出来就是了
: 45年打赢的仗改在48年
: ...................
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conduct (偶尔灌水) 于 (Mon Sep 19 11:09:35 2022) 提到:
如果中途岛日军胜了，日本肯定会占领澳大利亚。
虽然最后还是美国获胜的可能性大。但是澳大利亚全境被占领，损失太大，光复后
恐怕要从日本那割地。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 就算全丢了也无所谓
: 美国国力压倒优势，再堆二十条航母出来就是了
: 45年打赢的仗改在48年
: ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Sep 19 11:14:40 2022) 提到:
日不只是丢了4艘航母，还有些航空兵，
船上的3千熟练工程师跟着沉了，
来不及补充，航空运作的速度下来了。
1942年6月，米1.4万吨以上的主力航母6艘。
太平洋4艘，Yorktown、Wasp、Hornet、Enterprise
大西洋2艘，Saratoga、Ranger
其余是护卫小型航母。
中途岛如果米丢的航母和日一样多，
也损失3千熟练工程师，
接下来没能力在南太平洋反击了。
当时德潜艇就在米东海岸骚扰，
不太可能把2个编队都调走，
最多能调过去1个编队应急，
米守住澳洲的机会渺茫。
即使日中途岛损失那么多，
在1942年秋季、冬季的南太平洋海战中，
击沉 Wasp、Hornet，击伤 Enterprise
就差那么一点点就能掌握主动
看日分兵的计划，就是志在必得。
之前几场海战打的很顺，没把对手放在眼里。
正常情况下，
米不可能把3艘航母都放中途岛旁边等着，
所以日敢中途换弹。
当然日信息泄露严重，
米很确定的情况下就不同了。
实际情况也是米3艘埋伏才起了作用，
还得是能及时找到日舰队运气好，
同时日方决策出错，才成功的。
如果米只有2艘在场怎么调度都没机会，
如果3艘都晚去1个小时也没机会了。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 就算全丢了也无所谓
: 美国国力压倒优势，再堆二十条航母出来就是了
: 45年打赢的仗改在48年
: ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Sep 19 11:31:37 2022) 提到:
中途岛日获胜，澳洲不到半年就会陷落。
到1943年4月中旬，米新出3艘主力航母，
到1943年8月中旬，米又出来一艘。
但日多了大半年的缓冲期，
看看夏威夷到澳洲有多远，
米6艘主力航母根本不够
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 如果中途岛日军胜了，日本肯定会占领澳大利亚。
: 虽然最后还是美国获胜的可能性大。但是澳大利亚全境被占领，损失太大，光复后
: 恐怕要从日本那割地。
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 11:47:10 2022) 提到:
如果日本那架侦察机不出问题，正常飞出去就能及时发现3艘航母了，这也就没有换弹的问题了。最后正常的结果应该是对子。毕竟日本航母多，结果应该就不是现在这样了。
美帝这一系列情报和提前部署看似牛逼，实际上风险是相当的大。只能说那时的海战，不确定性太大
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 日不只是丢了4艘航母，还有些航空兵，
: 船上的3千熟练工程师跟着沉了，
: 来不及补充，航空运作的速度下来了。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 19 12:01:33 2022) 提到:
不至于
记得中途岛之前，一直日军胜吧，日本损失小于美国，但美国工业能力 人口是日本好几倍
即使中途岛胜了，结局应该改不了，大不了多打几年
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 中途岛日获胜，澳洲不到半年就会陷落。
: 到1943年4月中旬，米新出3艘主力航母，
: 到1943年8月中旬，米又出来一艘。
: ...................
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 12:34:54 2022) 提到:
就算小鬼子打下澳大利亚，还有新西兰呢。再说美国可以走北太，没必要非要走南太
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 11:31:37 2022), 站内
:
: 中途岛日获胜，澳洲不到半年就会陷落。
: 到1943年4月中旬，米新出3艘主力航母，
: 到1943年8月中旬，米又出来一艘。
: 但日多了大半年的缓冲期，
: 看看夏威夷到澳洲有多远，
: 米6艘主力航母根本不够
:
: 【 在 conduct 的大作中提到: 】
: : 如果中途岛日军胜了，日本肯定会占领澳大利亚。
: : 虽然最后还是美国获胜的可能性大。但是澳大利亚全境被占领，损失太大，光复后
: : 恐怕要从日本那割地。
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: ※ 修改:·histospring 于 Sep 19 11:52:18 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 12:37:25 2022) 提到:
小鬼子拖的越久，美国的报复就越狠。就算小鬼子全歼了太平洋美军，美国可以先和ussr一起灭了德三，再从北向南踏平本州。到那时候，蹂躏小鬼子的可不只是灯塔，还有ussr呢
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 11:14:40 2022), 站内
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: 日不只是丢了4艘航母，还有些航空兵，
: 船上的3千熟练工程师跟着沉了，
: 来不及补充，航空运作的速度下来了。
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: 1942年6月，米1.4万吨以上的主力航母6艘。
: 太平洋4艘，Yorktown、Wasp、Hornet、Enterprise
: 大西洋2艘，Saratoga、Ranger
: 其余是护卫小型航母。
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: 中途岛如果米丢的航母和日一样多，
: 也损失3千熟练工程师，
: 接下来没能力在南太平洋反击了。
: 当时德潜艇就在米东海岸骚扰，
: 不太可能把2个编队都调走，
: 最多能调过去1个编队应急，
: 米守住澳洲的机会渺茫。
: 即使日中途岛损失那么多，
: 在1942年秋季、冬季的南太平洋海战中，
: 击沉 Wasp、Hornet，击伤 Enterprise
: 就差那么一点点就能掌握主动
:
: 看日分兵的计划，就是志在必得。
: 之前几场海战打的很顺，没把对手放在眼里。
: 正常情况下，
: 米不可能把3艘航母都放中途岛旁边等着，
: 所以日敢中途换弹。
: 当然日信息泄露严重，
: 米很确定的情况下就不同了。
: 实际情况也是米3艘埋伏才起了作用，
: 还得是能及时找到日舰队运气好，
: 同时日方决策出错，才成功的。
: 如果米只有2艘在场怎么调度都没机会，
: 如果3艘都晚去1个小时也没机会了。
:
: 【 在 whiho 的大作中提到: 】
: : 就算全丢了也无所谓
: : 美国国力压倒优势，再堆二十条航母出来就是了
: : 45年打赢的仗改在48年
: : ...................
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: ※ 修改:·histospring 于 Sep 19 11:18:46 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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mil (80%) 于 (Mon Sep 19 12:39:21 2022) 提到:
珊瑚海海战之后，翔鹤受损严重但是舰载机没啥损失，瑞鹤正好相反，舰载机损失过半但是舰体完好。
要不是鬼子非要航母和舰载机绑定的那种强迫症，换成美国海军，肯定就把翔鹤的舰载机匀到瑞鹤那边去了。
结果中途岛的时候联合舰队少出动了一艘航母，否则说不定米军就直接转进了。
还有飞龙号要不是顺路搭了一堆大米，本来也是能跑路回家的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 中途岛大战里美帝运气好的地方太多了，最核心的就是日本的侦察机出问题。
: 好像美帝的文化挺喜欢被说是因为运气好而赢的，看最新的中途岛电影，把这些运气好的因素都拍出来了。
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Sep 19 12:47:54 2022) 提到:
日在南太平洋败在后勤太远而米就在澳洲跟前
米从新西兰反攻是从南向北、从东向西打，
完全不同了。
只要日对澳洲得北部后勤通路畅通，
可进可退，可大规模迂回作战，
米lu军大概率不是日lu军对手
北太平洋没中途落脚地，
阿留申太冷，整个千岛列岛都是日领土
米利用爆击机长距离偶尔轰炸可能，没大威胁
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 就算小鬼子打下澳大利亚，还有新西兰呢。再说美国可以走北太，没必要非要走南太
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Sep 19 12:50:08 2022) 提到:
有多余航母去了阿留申
协助占领 Attu、Kiska
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 12:39:21 2022), 站内
:
: 珊瑚海海战之后，翔鹤受损严重但是舰载机没啥损失，瑞鹤正好相反，舰载机损失过半但是舰体完好。
: 要不是鬼子非要航母和舰载机绑定的那种强迫症，换成美国海军，肯定就把翔鹤的舰载机匀到瑞鹤那边去了。
: 结果中途岛的时候联合舰队少出动了一艘航母，否则说不定米军就直接转进了。
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: 还有飞龙号要不是顺路搭了一堆大米，本来也是能跑路回家的
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iccv2009 (居居) 于 (Mon Sep 19 12:59:46 2022) 提到:
战争本身就是高度随机的。但是历史是胜利者书写的。所以有史以来战神最多。
【 在 ericzeng (我也不想颓废) 的大作中提到: 】
: 没发现美帝赢得很悬么。如果不是日本侦察机出状况，美帝得一系列看似猛如虎的操作，可能就是二百五了
:
: 【 在 rivo9 的大作中提到: 】
: : 美军制定了对世界各国的长期作战战略（包括日本），战前获得了扎实的情报，战时继续强力侦查。集中最大兵力后，终于一举抓住了日军的弱点（分进合击造成单路兵力不占优，战时缺侦查导致敌暗我明，损管不力导致航母一炸就完）。感慨美帝一方面国力雄厚，一方面这一仗打得也精彩。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 19 13:05:15 2022) 提到:
过程是随机的
但结局不是
美国国力碾压日本，最终胜利是必然的
相当于你比对方多车马炮，除非你出大昏招，不会输的
【 在 iccv2009 的大作中提到: 】
: 战争本身就是高度随机的。但是历史是胜利者书写的。所以有史以来战神最多。
: 也精彩。
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iccv2009 (居居) 于 (Mon Sep 19 13:29:50 2022) 提到:
没有什么必然。历史上以弱胜强举不胜举。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 过程是随机的
: 但结局不是
: 美国国力碾压日本，最终胜利是必然的
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 13:33:56 2022) 提到:
4艘其实够了，如果侦察机正常发现美军舰队，完全有的打，也没有后来的哪些混乱了
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 珊瑚海海战之后，翔鹤受损严重但是舰载机没啥损失，瑞鹤正好相反，舰载机损失过半但是舰体完好。
: 要不是鬼子非要航母和舰载机绑定的那种强迫症，换成美国海军，肯定就把翔鹤的舰载机匀到瑞鹤那边去了。
: 结果中途岛的时候联合舰队少出动了一艘航母，否则说不定米军就直接转进了。
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 13:35:41 2022) 提到:
其实美国人自己的电影还是比较客观的，把运气因素都展现出来了的。
【 在 iccv2009 的大作中提到: 】
: 战争本身就是高度随机的。但是历史是胜利者书写的。所以有史以来战神最多。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 19 13:39:04 2022) 提到:
那是非工业社会啊，冷兵器时代
热兵器不是了
最简单的，美国有雷达，日本没有
日本飞机一起飞，美国就知道了
【 在 iccv2009 的大作中提到: 】
: 没有什么必然。历史上以弱胜强举不胜举。
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iccv2009 (居居) 于 (Mon Sep 19 13:40:54 2022) 提到:
难道志愿军输了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那是非工业社会啊，冷兵器时代
: 热兵器不是了
: 最简单的，美国有雷达，日本没有
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 19 13:45:40 2022) 提到:
美国受限了
而且陆战不同于海战
海空军对科学 技术要求高的
所以现在也还没拿下台湾
【 在 iccv2009 的大作中提到: 】
: 难道志愿军输了？
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Mon Sep 19 14:55:07 2022) 提到:
本来就不用打，山本五十六态度很明确，日本不可能打败美国
只能说人性的弱点就是不见棺材不落泪
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 按你这样说前面都不用打了，反正美国怎么都赢。
: 战争是充满不确定性的，中途岛输了后面怎么发展大家都不知道了，起码不会这么早结束战争了
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Mon Sep 19 14:59:49 2022) 提到:
站在胜利一边写历史并不一定就会导致吹
为了突出胜利难能可贵，甚至纯粹为了叙事的戏剧性效果，有时候也会夸大任务难度
这一点可以看富勒写的西洋世界军事史，罗马人的部分
整个的基调就是对手本来很牛逼，主角关键时刻高光一把最后胜利了
一看统计数字，交换比一比十几
【 在 iccv2009 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 12:59:46 2022), 站内
:
: 战争本身就是高度随机的。但是历史是胜利者书写的。所以有史以来战神最多。
:
: 【 在 ericzeng (我也不想颓废) 的大作中提到: 】
: : 没发现美帝赢得很悬么。如果不是日本侦察机出状况，美帝得一系列看似猛如虎的操作，可能就是二百五了
: :
: : 【 在 rivo9 的大作中提到: 】
: : : 美军制定了对世界各国的长期作战战略（包括日本），战前获得了扎实的情报，战时继续强力侦查。集中最大兵力后，终于一举抓住了日军的弱点（分进合击造成单路兵力不占优，战时缺侦查导致敌暗我明，损管不力导致航母一炸就完）。感慨美帝一方面国力雄厚，一方面这一仗打得
: 也精彩。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 73.93.166.*]
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iccv2009 (居居) 于 (Mon Sep 19 15:28:41 2022) 提到:
交换比一比十几。这是吹还是没吹？
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 站在胜利一边写历史并不一定就会导致吹
: 为了突出胜利难能可贵，甚至纯粹为了叙事的戏剧性效果，有时候也会夸大任务难度
: 这一点可以看富勒写的西洋世界军事史，罗马人的部分
: ...................
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 15:40:13 2022) 提到:
直接从ussr出发轰炸小鬼子，不要太容易
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 12:47:54 2022), 站内
:
: 日在南太平洋败在后勤太远而米就在澳洲跟前
: 米从新西兰反攻是从南向北、从东向西打，
: 完全不同了。
: 只要日对澳洲得北部后勤通路畅通，
: 可进可退，可大规模迂回作战，
: 米lu军大概率不是日lu军对手
:
: 北太平洋没中途落脚地，
: 阿留申太冷，整个千岛列岛都是日领土
: 米利用爆击机长距离偶尔轰炸可能，没大威胁
:
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 就算小鬼子打下澳大利亚，还有新西兰呢。再说美国可以走北太，没必要非要走南太
:
: --
:
: ※ 修改:·histospring 于 Sep 19 12:50:37 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 15:49:11 2022) 提到:
现在没拿下台湾省，不是军事原因，而是经济问题。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 13:45:40 2022), 站内
:
: 美国受限了
: 而且陆战不同于海战
: 海空军对科学 技术要求高的
: 所以现在也还没拿下台湾
: 【 在 iccv2009 的大作中提到: 】
: : 难道志愿军输了？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.236.96.75]
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LightYagami (夜神月) 于 (Mon Sep 19 16:07:54 2022) 提到:
那是你现在看到的。二战时期，ussr距离日本可远了，而且隔着大块海洋，没法随随便便打到日本呢。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 15:40:13 2022), 站内
:
: 直接从ussr出发轰炸小鬼子，不要太容易
: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 12:47:54 2022), 站内
: :
: : 日在南太平洋败在后勤太远而米就在澳洲跟前
: : 米从新西兰反攻是从南向北、从东向西打，
: : 完全不同了。
: : 只要日对澳洲得北部后勤通路畅通，
: : 可进可退，可大规模迂回作战，
: : 米lu军大概率不是日lu军对手
: :
: : 北太平洋没中途落脚地，
: : 阿留申太冷，整个千岛列岛都是日领土
: : 米利用爆击机长距离偶尔轰炸可能，没大威胁
: :
: : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : 就算小鬼子打下澳大利亚，还有新西兰呢。再说美国可以走北太，没必要非要走南太
: :
: : --
: :
: : ※ 修改:·histospring 于 Sep 19 12:50:37 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.233.*]
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LightYagami (夜神月) 于 (Mon Sep 19 16:12:29 2022) 提到:
那是你现在看澳大利亚离夏威夷很远，小时候读二战和太平洋战史的时候，想不明白为什么米海军如果珊瑚岛失利后就会被日本切断补给线，直到近几年发现原来地理位置是可以乾坤大挪移的。澳大利亚就是吸引日本南进的一块肥肉，送你嘴边，看得到吃不到，就像现在中国也有一帮人叫嚣要南进，哈哈，不上个大当是不晓得厉害的，日本现在应该是懂了一些。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 11:31:37 2022), 站内
:
: 中途岛日获胜，澳洲不到半年就会陷落。
: 到1943年4月中旬，米新出3艘主力航母，
: 到1943年8月中旬，米又出来一艘。
: 但日多了大半年的缓冲期，
: 看看夏威夷到澳洲有多远，
: 米6艘主力航母根本不够
:
: 【 在 conduct 的大作中提到: 】
: : 如果中途岛日军胜了，日本肯定会占领澳大利亚。
: : 虽然最后还是美国获胜的可能性大。但是澳大利亚全境被占领，损失太大，光复后
: : 恐怕要从日本那割地。
:
: --
:
: ※ 修改:·histospring 于 Sep 19 11:52:18 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 19 16:27:59 2022) 提到:
当年就是军事问题
不然也不会同意朝鲜先统一了
毕竟陆战容易，渡海难
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 现在没拿下台湾省，不是军事原因，而是经济问题。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Sep 19 16:36:33 2022) 提到:
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 18 21:52:16 2022), 站内
:
: 可能出事的地方多了。都搞冗余的话，得多少架侦察机哟。米帝也没那么多资源吧
:
: 【 在 conduct 的大作中提到: 】
: : 这个还是日本人办事没留冗余度。
: : 一个重巡，本身就携带不了几个水上侦察机，发生故障时没有备份的。
: : 如果从航母上起飞侦察机，起飞架次频率可以达到重巡的数倍以上，
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.有冗余和没冗余是工业实力的体现。
出故障和不出故障也是工业实力的体现。
事实是日本人处处掉链子。
前期情报不行，战前侦察不行，战场当中防空也掉链子，
中了炸蛋事后防损也不行。
美国人也是五波空袭都运气不好，第六次才一次性搞掉三艘。
实力不行才会把失败归结于运气不好。
net·[FROM: 222.129.5.*]
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Sep 19 16:52:19 2022) 提到:
日本人拿什么去占澳洲？
三五万人 够么？
二十万军队够么？从哪里凭空弄出来二十万军队？
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 中途岛日获胜，澳洲不到半年就会陷落。
: 到1943年4月中旬，米新出3艘主力航母，
: 到1943年8月中旬，米又出来一艘。
: ...................
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 16:59:13 2022) 提到:
你这说得不就是“运气是实力的一部分一样”，反正赢了怎么说都可以。
我又没说日本实力就怎么了，只是从旁观者看这段历史，发现美帝前面的操作并没起到太大作用，日本也并不是像最后的结果那样被卡得毫无胜算而已，最后美帝赢得很险
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 出故障和不出故障也是工业实力的体现。
: 事实是日本人处处掉链子。
: 前期情报不行，战前侦察不行，战场当中防空也掉链子，
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Sep 19 17:08:35 2022) 提到:
不论是军品还是手机，还是汽车还是别的什么东西。
可靠性都是工业实力的体现，
那约克城也不是没有中蛋，为啥日本人那一波攻击没能一次性搞定三艘美军航母？
美国人冗余度留的多，日本人留的少而已。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你这说得不就是“运气是实力的一部分一样”，反正赢了怎么说都可以。
: 我又没说日本实力就怎么了，只是从旁观者看这段历史，发现美帝前面的操作并没起到太大作用，日本也并不是像最后的结果那样被卡得毫无胜算而已，最后美帝赢得很险
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Mon Sep 19 17:11:08 2022) 提到:
说明根本就没那么惊险
【 在 iccv2009 的大作中提到: 】
: 交换比一比十几。这是吹还是没吹？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 17:19:30 2022) 提到:
我又没说日本的东西就怎么了。但事实上当时日本装备也并不是完全劣势，比如当时的飞机就比美帝的厉害。
回到中途岛，如果没有发生一开始侦察机的以外，美帝哪可能取得这么大的战国，对子是比较合理的结果。但因为这个意外，直接成了二战转折点了
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 不论是军品还是手机，还是汽车还是别的什么东西。
: 可靠性都是工业实力的体现，
: 那约克城也不是没有中蛋，为啥日本人那一波攻击没能一次性搞定三艘美军航母？
: ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Sep 19 18:40:05 2022) 提到:
军令部事前觉得不能打败米，
作战方案一直是固守西太平洋
山本如果觉得不能打败米就不会那样选择
他主张直接夺南太平洋、澳洲、夏威夷，
1年内如愿的机会很大。
如果1年左右不能成功，
和米消耗就不可能赢了。
当时看来，山本的想法是对的。
珍珠湾3艘米航母，
当天直接消灭1艘的概率特别大，
运气好能消灭2艘。
哪怕在珍珠湾运气不好，
以日海空军的实力，
直接对阵也能快速击败米海军，
1年后取胜的机会特别大。
但军令部的想法也是胜算大，
只防守西太平洋，拿菲律宾当诱饵，
围而不夺，让米从澳洲不断运送物资来救，
日以逸待劳直接打后勤船和护卫舰队就行了，
大和武藏正是为了这类需求而建造的。
海军的两种计划都是胜算很大，
所以才会决定开战。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 本来就不用打，山本五十六态度很明确，日本不可能打败美国
: 只能说人性的弱点就是不见棺材不落泪
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Sep 19 18:40:59 2022) 提到:
1943年11月，日在太平洋完全守势，
英米建议大林在东北亚开辟第二战场，
被大林拒绝
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 直接从ussr出发轰炸小鬼子，不要太容易
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Sep 19 18:45:33 2022) 提到:
有啊，1942年秋，南海支队南下攻击，
距离 Morysby 港口只有3公里，
空军都投入到东部的 Guadalcanal，
这边的后勤保证不了，只好放弃
战争结束南太平洋还有 20万兵，
其中拉包尔 9万守军，
岛上可耕种粮食自给自足，米绕过去没攻击
兵足够、给养足够，就是空军不够运不过去
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 16:52:19 2022), 站内
:
: 日本人拿什么去占澳洲？
: 三五万人 够么？
: 二十万军队够么？从哪里凭空弄出来二十万军队？
:
: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 中途岛日获胜，澳洲不到半年就会陷落。
: : 到1943年4月中旬，米新出3艘主力航母，
: : 到1943年8月中旬，米又出来一艘。
: : ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Sep 19 18:47:50 2022) 提到:
日剩下飞龙 1艘航母，航空机不全，
只派去很少的飞机，20驾左右，
击沉米一艘都有很大难度
当然不可能击沉 3艘。
你想想米投入多少飞机才击沉日3艘的
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 不论是军品还是手机，还是汽车还是别的什么东西。
: 可靠性都是工业实力的体现，
: 那约克城也不是没有中蛋，为啥日本人那一波攻击没能一次性搞定三艘美军航母？
: ...................
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tortelee (hust-wh) 于 (Mon Sep 19 18:52:34 2022) 提到:
你看的只是表面信息。
说个细节，美军的损管比日本强太多，列克星敦中了那么多发，没沉。跟舰船本身设计有关，也跟美军损管有很大关系
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没发现美帝赢得很悬么。如果不是日本侦察机出状况，美帝得一系列看似猛如虎的操作，可能就是二百五了
:
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histospring (卖瓜老农) 于 (Mon Sep 19 18:55:55 2022) 提到:
跟这没关系，就是没击中要害
你查查大和、武藏中了多少枚弹才沉没的。
中途岛那几艘是米俯冲机从上空俯冲投弹成功的
日船上全是燃料和弹药，很快就完了
【 在 tortelee 的大作中提到: 】
: 你看的只是表面信息。
: 说个细节，美军的损管比日本强太多，列克星敦中了那么多发，没沉。跟舰船本身设计有关，也跟美军损管有很大关系
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Sep 19 19:11:23 2022) 提到:
很扯好吧，美国能赢的关键就是雷达优势、侦察能力强、情报能力强。日本奇葩的分兵和目的不明确是其失误，美国人早就确定了日本进攻中途岛的情报，并做好了部署。南云编队的被动是注定的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 中途岛大战里美帝运气好的地方太多了，最核心的就是日本的侦察机出问题。
: 好像美帝的文化挺喜欢被说是因为运气好而赢的，看最新的中途岛电影，把这些运气好的因素都拍出来了。
:
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 20:04:46 2022) 提到:
现在海参崴到江户的距离跟二战时不一样吗？一千来公里在二战时算个啥啊？退一万步来说，就算美军从海参崴炸不成小鬼子，等ussr推到对马海峡，总能把小鬼子炸成废墟吧
【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 16:07:54 2022), 站内
:
: 那是你现在看到的。二战时期，ussr距离日本可远了，而且隔着大块海洋，没法随随便便打到日本呢。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 15:40:13 2022), 站内
: :
: : 直接从ussr出发轰炸小鬼子，不要太容易
: : 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 12:47:54 2022), 站内
: : :
: : : 日在南太平洋败在后勤太远而米就在澳洲跟前
: : : 米从新西兰反攻是从南向北、从东向西打，
: : : 完全不同了。
: : : 只要日对澳洲得北部后勤通路畅通，
: : : 可进可退，可大规模迂回作战，
: : : 米lu军大概率不是日lu军对手
: : :
: : : 北太平洋没中途落脚地，
: : : 阿留申太冷，整个千岛列岛都是日领土
: : : 米利用爆击机长距离偶尔轰炸可能，没大威胁
: : :
: : : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : : 就算小鬼子打下澳大利亚，还有新西兰呢。再说美国可以走北太，没必要非要走南太
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 修改:·histospring 于 Sep 19 12:50:37 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.233.*]
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 20:06:08 2022) 提到:
1943年的时候，乔大叔还要稳住小鬼子呢。你看我前面说的，美苏灭掉德三后，再回头屠了小鬼子
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 18:40:59 2022), 站内
:
: 1943年11月，日在太平洋完全守势，
: 英米建议大林在东北亚开辟第二战场，
: 被大林拒绝
:
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 直接从ussr出发轰炸小鬼子，不要太容易
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 20:07:38 2022) 提到:
以为袋鼠会学美军在菲律宾英荷在东南亚，举手投降呗
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 16:52:19 2022), 站内
:
: 日本人拿什么去占澳洲？
: 三五万人 够么？
: 二十万军队够么？从哪里凭空弄出来二十万军队？
:
: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 中途岛日获胜，澳洲不到半年就会陷落。
: : 到1943年4月中旬，米新出3艘主力航母，
: : 到1943年8月中旬，米又出来一艘。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 修改:·Braun 于 Sep 19 16:53:29 2022 修改本文·[FROM: 222.241.144.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.241.144.*]
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 20:08:44 2022) 提到:
二战的转折点在苏德战场，太平洋战场不管打成啥样，都是盟军稳赢小鬼子
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:19:30 2022), 站内
:
: 我又没说日本的东西就怎么了。但事实上当时日本装备也并不是完全劣势，比如当时的飞机就比美帝的厉害。
:
: 回到中途岛，如果没有发生一开始侦察机的以外，美帝哪可能取得这么大的战国，对子是比较合理的结果。但因为这个意外，直接成了二战转折点了
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 不论是军品还是手机，还是汽车还是别的什么东西。
: : 可靠性都是工业实力的体现，
: : 那约克城也不是没有中蛋，为啥日本人那一波攻击没能一次性搞定三艘美军航母？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 103.254.68.*]
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 20:09:41 2022) 提到:
毛子占了朝鲜，还吐出来一半呢，多占啥地盘？
【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:25:06 2022), 站内
:
: 二战太平洋战场的进程，最后米国以较小的损失，换取了很大的战果。如果中途岛米国失利，那日本就多了一两年缓冲时间，虽然还是失败的概率大，但是可能等米国推到冲绳的时候，ussr已经占了更多地盘了。但是太平洋战场米国的速胜，让米国战后一举成为事实上横跨太平洋大西洋的
: 洞蠊荒芩 神从大局到每个细节完美的操控！Omnipresent！Omnipotent!
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:19:30 2022), 站内
: :
: : 我又没说日本的东西就怎么了。但事实上当时日本装备也并不是完全劣势，比如当时的飞机就比美帝的厉害。
: :
: : 回到中途岛，如果没有发生一开始侦察机的以外，美帝哪可能取得这么大的战国，对子是比较合理的结果。但因为这个意外，直接成了二战转折点了
: :
: : 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : : 不论是军品还是手机，还是汽车还是别的什么东西。
: : : 可靠性都是工业实力的体现，
: : : 那约克城也不是没有中蛋，为啥日本人那一波攻击没能一次性搞定三艘美军航母？
: : : ...................
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: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 103.254.68.*]
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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AOC (AOC) 于 (Mon Sep 19 20:11:12 2022) 提到:
美军战略很明显，你小鬼子在东南亚扔的兵越多越好，我只打你老窝就够了
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 18:45:33 2022), 站内
:
: 有啊，1942年秋，南海支队南下攻击，
: 距离 Morysby 港口只有3公里，
: 空军都投入到东部的 Guadalcanal，
: 这边的后勤保证不了，只好放弃
: 战争结束南太平洋还有 20万兵，
: 其中拉包尔 9万守军，
: 岛上可耕种粮食自给自足，米绕过去没攻击
: 兵足够、给养足够，就是空军不够运不过去
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 16:52:19 2022), 站内
: :
: : 日本人拿什么去占澳洲？
: : 三五万人 够么？
: : 二十万军队够么？从哪里凭空弄出来二十万军队？
: :
: : 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : : 中途岛日获胜，澳洲不到半年就会陷落。
: : : 到1943年4月中旬，米新出3艘主力航母，
: : : 到1943年8月中旬，米又出来一艘。
: : : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Sep 19 20:36:40 2022) 提到:
拉包尔那些挫货如果有能力占澳洲，就不会在瓜岛那么挫了。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 有啊，1942年秋，南海支队南下攻击，
: 距离 Morysby 港口只有3公里，
: 空军都投入到东部的 Guadalcanal，
: ...................
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LightYagami (夜神月) 于 (Mon Sep 19 20:54:25 2022) 提到:
没看前提条件吗？假设中途岛米输了或者赢得不够多，多给日本一两年时间，ussr当然能多占地盘。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:09:41 2022), 站内
:
: 毛子占了朝鲜，还吐出来一半呢，多占啥地盘？
: 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:25:06 2022), 站内
: :
: : 二战太平洋战场的进程，最后米国以较小的损失，换取了很大的战果。如果中途岛米国失利，那日本就多了一两年缓冲时间，虽然还是失败的概率大，但是可能等米国推到冲绳的时候，ussr已经占了更多地盘了。但是太平洋战场米国的速胜，让米国战后一举成为事实上横跨太平洋大西洋
: 某
: : 洞蠊荒芩 神从大局到每个细节完美的操控！Omnipresent！Omnipotent!
: : 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:19:30 2022), 站内
: : :
: : : 我又没说日本的东西就怎么了。但事实上当时日本装备也并不是完全劣势，比如当时的飞机就比美帝的厉害。
: : :
: : : 回到中途岛，如果没有发生一开始侦察机的以外，美帝哪可能取得这么大的战国，对子是比较合理的结果。但因为这个意外，直接成了二战转折点了
: : :
: : : 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : : : 不论是军品还是手机，还是汽车还是别的什么东西。
: : : : 可靠性都是工业实力的体现，
: : : : 那约克城也不是没有中蛋，为啥日本人那一波攻击没能一次性搞定三艘美军航母？
: : : : ...................
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: : : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 103.254.68.*]
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.121.184.*]
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LightYagami (夜神月) 于 (Mon Sep 19 20:55:24 2022) 提到:
是不一样，真的，日本整体位置变动可能有300多公里吧，二战时期的日本列岛，应该在现在位置的南方300多公里处。其实2013年8月份，都还在那个位置。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:04:46 2022), 站内
:
: 现在海参崴到江户的距离跟二战时不一样吗？一千来公里在二战时算个啥啊？退一万步来说，就算美军从海参崴炸不成小鬼子，等ussr推到对马海峡，总能把小鬼子炸成废墟吧
: 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 16:07:54 2022), 站内
: :
: : 那是你现在看到的。二战时期，ussr距离日本可远了，而且隔着大块海洋，没法随随便便打到日本呢。
: : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 15:40:13 2022), 站内
: : :
: : : 直接从ussr出发轰炸小鬼子，不要太容易
: : : 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 12:47:54 2022), 站内
: : : :
: : : : 日在南太平洋败在后勤太远而米就在澳洲跟前
: : : : 米从新西兰反攻是从南向北、从东向西打，
: : : : 完全不同了。
: : : : 只要日对澳洲得北部后勤通路畅通，
: : : : 可进可退，可大规模迂回作战，
: : : : 米lu军大概率不是日lu军对手
: : : :
: : : : 北太平洋没中途落脚地，
: : : : 阿留申太冷，整个千岛列岛都是日领土
: : : : 米利用爆击机长距离偶尔轰炸可能，没大威胁
: : : :
: : : : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : : : 就算小鬼子打下澳大利亚，还有新西兰呢。再说美国可以走北太，没必要非要走南太
: : : :
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: : : : ※ 修改:·histospring 于 Sep 19 12:50:37 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
: : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.121.184.*]
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 20:56:04 2022) 提到:
中途岛输了的话，美帝可就不一定还有富裕力量去支持苏联了，没有美帝支援，苏联的喀秋莎都没卡车运，能不能打赢斯大林格勒不好说了哟
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 二战的转折点在苏德战场，太平洋战场不管打成啥样，都是盟军稳赢小鬼子
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 20:57:16 2022) 提到:
没沉也失去战斗力了。日本如果不是因为没发现美军，甲板上也不会这么混乱，管损也会好很多的
【 在 tortelee 的大作中提到: 】
: 你看的只是表面信息。
: 说个细节，美军的损管比日本强太多，列克星敦中了那么多发，没沉。跟舰船本身设计有关，也跟美军损管有很大关系
: :
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 20:58:02 2022) 提到:
为什么注定的，那架侦察机不出问题，美军的部署就都白搭了，还是得对子
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 很扯好吧，美国能赢的关键就是雷达优势、侦察能力强、情报能力强。日本奇葩的分兵和目的不明确是其失误，美国人早就确定了日本进攻中途岛的情报，并做好了部署。南云编队的被动是注定的。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Mon Sep 19 21:07:12 2022) 提到:
双方的侦察机此时都不靠谱，美国人也是靠跟踪掉队的驱逐舰才发现了日军舰队，你指望这些才是侥幸。
问题出在日本人目的不明确，情报不明，狂妄自大。一边攻击中途岛，一边搞舰队决战，又分兵多路，不乱才怪。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么注定的，那架侦察机不出问题，美军的部署就都白搭了，还是得对子
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Mon Sep 19 21:11:17 2022) 提到:
这些都不是这场战役胜负的关键，核心还是本来日本可以提前发现美军舰队的，结果因为要命的意外没实现，直接导致了决定命运五分钟的出现。
没有这个意外，就是航母大对子，日本航母甲板上没有摆满炸弹，美军的轰炸也不会那么有效了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 双方的侦察机此时都不靠谱，美国人也是靠跟踪掉队的驱逐舰才发现了日军舰队，你指望这些才是侥幸。
: 问题出在日本人目的不明确，情报不明，狂妄自大。一边攻击中途岛，一边搞舰队决战，又分兵多路，不乱才怪。
:
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histospring (卖瓜老农) 于 (Tue Sep 20 11:02:09 2022) 提到:
5分钟是瞎说的
来自中途岛的飞机攻击结束后，
日有50分钟的应对时间，
但太混乱已经来不及了。
如果之前稳扎稳打不换弹，
那时可以先起飞两队爆击机去攻击米舰，
有10驾零战护航就可能得手一艘
米司令官本是想把3艘舰的飞机
起飞完毕后一起去攻击日舰队。
中途收到消息发现了日舰队，
立刻就让已经在天上的去，
后面的再说，时机丧失就来不及了。
一方，
日机动部队的参谋、司令官前期犯了错误，
后期的快速应变能力差，不如米海军指挥。
这场战役可以看出山口多闻舰长
前期的准确判断力、后期的快速应变能力，
最后那么劣势下竟然起飞2波干掉米一艘，
飞行员1波中途岛、2波米舰，筋疲力尽，
无力发动第4波攻击，只好计划休息一阵再去，
米就在这期间直接爆击机来把飞龙炸了，
米没有战机护航，但日护航零战太疲劳没有拦住。
山口是超出米海军指挥能力的司令官。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这些都不是这场战役胜负的关键，核心还是本来日本可以提前发现美军舰队的，结果因为要命的意外没实现，直接导致了决定命运五分钟的出现。
: 没有这个意外，就是航母大对子，日本航母甲板上没有摆满炸弹，美军的轰炸也不会那么有效了
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Tue Sep 20 11:26:48 2022) 提到:
做出换弹决定是因为没有发现周围有航母呀，特别是已经派出了很多侦察机，却没有发现航母的报告，导致南云认为周围没有航母，可以给中途岛再来致命一击。
所以本质上还是那架起飞出意外的关键侦察机导致的后面一切
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 5分钟是瞎说的
: 来自中途岛的飞机攻击结束后，
: 日有50分钟的应对时间，
: ...................
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NDjokovic (闭关) 于 (Tue Sep 20 12:41:50 2022) 提到:
最后变成南北日本
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 小鬼子拖的越久，美国的报复就越狠。就算小鬼子全歼了太平洋美军，美国可以先和ussr一起灭了德三，再从北向南踏平本州。到那时候，蹂躏小鬼子的可不只是灯塔，还有ussr呢
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LightYagami (夜神月) 于 (Tue Sep 20 13:43:10 2022) 提到:
比较难，现在看地图你会觉得ussr进攻日本不难，然而历史上元日战争需要从朝鲜半岛和上海一带出兵。日俄争霸也是围绕中国东北展开。不过如果米中途岛失利，晚一两年推到日本附近的话，假设欧洲战场不受影响，ussr很可能已经把中国东北和朝鲜半岛吃掉了，那战后格局就会非常不一样。
如果欧洲战场苏俄战场也受影响的话，那就很复杂不好推理了。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 20 12:41:50 2022), 站内
:
: 最后变成南北日本
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 小鬼子拖的越久，美国的报复就越狠。就算小鬼子全歼了太平洋美军，美国可以先和ussr一起灭了德三，再从北向南踏平本州。到那时候，蹂躏小鬼子的可不只是灯塔，还有ussr呢
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 59.40.140.*]
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histospring (卖瓜老农) 于 (Tue Sep 20 18:57:41 2022) 提到:
准备很充分，也许是侦察机、
信号传输系统某处出了问题，
消息没及时收到。
自己从西过来，西北、西南有友军，
如果放平心态稳重为主，
东、东南、东北三个方向
应该多派3驾侦察机。
米的信息优势、米机找到日舰队的运气 +
日的决策错误、运气差、应变能力差，
缺失1个条件都不会是一边倒的结局，
这个可能性极其低，竟然发生了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 20 11:26:48 2022), 站内
:
: 做出换弹决定是因为没有发现周围有航母呀，特别是已经派出了很多侦察机，却没有发现航母的报告，导致南云认为周围没有航母，可以给中途岛再来致命一击。
:
: 所以本质上还是那架起飞出意外的关键侦察机导致的后面一切
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AOC (AOC) 于 (Tue Sep 20 23:27:57 2022) 提到:
你都没想想，ussr为啥要退出38线以南？
【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:54:25 2022), 站内
:
: 没看前提条件吗？假设中途岛米输了或者赢得不够多，多给日本一两年时间，ussr当然能多占地盘。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:09:41 2022), 站内
: :
: : 毛子占了朝鲜，还吐出来一半呢，多占啥地盘？
: : 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:25:06 2022), 站内
: : :
: : : 二战太平洋战场的进程，最后米国以较小的损失，换取了很大的战果。如果中途岛米国失利，那日本就多了一两年缓冲时间，虽然还是失败的概率大，但是可能等米国推到冲绳的时候，ussr已经占了更多地盘了。但是太平洋战场米国的速胜，让米国战后一举成为事实上横跨太平洋大西
: 蟮
: : 某
: : : 洞蠊荒芩 神从大局到每个细节完美的操控！Omnipresent！Omnipotent!
: : : 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:19:30 2022), 站内
: : : :
: : : : 我又没说日本的东西就怎么了。但事实上当时日本装备也并不是完全劣势，比如当时的飞机就比美帝的厉害。
: : : :
: : : : 回到中途岛，如果没有发生一开始侦察机的以外，美帝哪可能取得这么大的战国，对子是比较合理的结果。但因为这个意外，直接成了二战转折点了
: : : :
: : : : 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : : : : 不论是军品还是手机，还是汽车还是别的什么东西。
: : : : : 可靠性都是工业实力的体现，
: : : : : 那约克城也不是没有中蛋，为啥日本人那一波攻击没能一次性搞定三艘美军航母？
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: : : : ※ 来源:·水木社区
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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AOC (AOC) 于 (Tue Sep 20 23:29:42 2022) 提到:
脑洞真大，你是机器人？
【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:55:24 2022), 站内
:
: 是不一样，真的，日本整体位置变动可能有300多公里吧，二战时期的日本列岛，应该在现在位置的南方300多公里处。其实2013年8月份，都还在那个位置。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:04:46 2022), 站内
: :
: : 现在海参崴到江户的距离跟二战时不一样吗？一千来公里在二战时算个啥啊？退一万步来说，就算美军从海参崴炸不成小鬼子，等ussr推到对马海峡，总能把小鬼子炸成废墟吧
: : 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 16:07:54 2022), 站内
: : :
: : : 那是你现在看到的。二战时期，ussr距离日本可远了，而且隔着大块海洋，没法随随便便打到日本呢。
: : : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 15:40:13 2022), 站内
: : : :
: : : : 直接从ussr出发轰炸小鬼子，不要太容易
: : : : 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 12:47:54 2022), 站内
: : : : :
: : : : : 日在南太平洋败在后勤太远而米就在澳洲跟前
: : : : : 米从新西兰反攻是从南向北、从东向西打，
: : : : : 完全不同了。
: : : : : 只要日对澳洲得北部后勤通路畅通，
: : : : : 可进可退，可大规模迂回作战，
: : : : : 米lu军大概率不是日lu军对手
: : : : :
: : : : : 北太平洋没中途落脚地，
: : : : : 阿留申太冷，整个千岛列岛都是日领土
: : : : : 米利用爆击机长距离偶尔轰炸可能，没大威胁
: : : : :
: : : : : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : : : : 就算小鬼子打下澳大利亚，还有新西兰呢。再说美国可以走北太，没必要非要走南太
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: : : : : ※ 修改:·histospring 于 Sep 19 12:50:37 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
: : : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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: : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.233.*]
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: ※ 修改:·LightYagami 于 Sep 19 20:55:44 2022 修改本文·[FROM: 219.152.76.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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AOC (AOC) 于 (Tue Sep 20 23:30:25 2022) 提到:
灯塔肯定不会让德三独霸欧洲，拼命也得灭了德三
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:56:04 2022), 站内
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: 中途岛输了的话，美帝可就不一定还有富裕力量去支持苏联了，没有美帝支援，苏联的喀秋莎都没卡车运，能不能打赢斯大林格勒不好说了哟
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 二战的转折点在苏德战场，太平洋战场不管打成啥样，都是盟军稳赢小鬼子
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: ※ 来源:·水木社区
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LightYagami (夜神月) 于 (Tue Sep 20 23:32:08 2022) 提到:
那是因为那时候米国的推进进程在那里，可能你想说原子弹？但是原子弹不是唯一决定战争结果的。如果多给ussr一些时间，ussr肯定能推进更远，占了朝鲜半岛都说不定。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 20 23:27:57 2022), 站内
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: 你都没想想，ussr为啥要退出38线以南？
: 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:54:25 2022), 站内
: :
: : 没看前提条件吗？假设中途岛米输了或者赢得不够多，多给日本一两年时间，ussr当然能多占地盘。
: : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:09:41 2022), 站内
: : :
: : : 毛子占了朝鲜，还吐出来一半呢，多占啥地盘？
: : : 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:25:06 2022), 站内
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: : : : 二战太平洋战场的进程，最后米国以较小的损失，换取了很大的战果。如果中途岛米国失利，那日本就多了一两年缓冲时间，虽然还是失败的概率大，但是可能等米国推到冲绳的时候，ussr已经占了更多地盘了。但是太平洋战场米国的速胜，让米国战后一举成为事实上横跨太平洋大
: 餮
: : 蟮
: : : 某
: : : : 洞蠊荒芩 神从大局到每个细节完美的操控！Omnipresent！Omnipotent!
: : : : 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:19:30 2022), 站内
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: : : : : 我又没说日本的东西就怎么了。但事实上当时日本装备也并不是完全劣势，比如当时的飞机就比美帝的厉害。
: : : : :
: : : : : 回到中途岛，如果没有发生一开始侦察机的以外，美帝哪可能取得这么大的战国，对子是比较合理的结果。但因为这个意外，直接成了二战转折点了
: : : : :
: : : : : 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : : : : : 不论是军品还是手机，还是汽车还是别的什么东西。
: : : : : : 可靠性都是工业实力的体现，
: : : : : : 那约克城也不是没有中蛋，为啥日本人那一波攻击没能一次性搞定三艘美军航母？
: : : : : : ...................
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: : : : : ※ 来源:·水木社区
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: : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.121.184.*]
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.121.186.*]
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LightYagami (夜神月) 于 (Tue Sep 20 23:32:26 2022) 提到:
是真的，不开玩笑。不是机器人啦
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 20 23:29:42 2022), 站内
:
: 脑洞真大，你是机器人？
: 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:55:24 2022), 站内
: :
: : 是不一样，真的，日本整体位置变动可能有300多公里吧，二战时期的日本列岛，应该在现在位置的南方300多公里处。其实2013年8月份，都还在那个位置。
: : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:04:46 2022), 站内
: : :
: : : 现在海参崴到江户的距离跟二战时不一样吗？一千来公里在二战时算个啥啊？退一万步来说，就算美军从海参崴炸不成小鬼子，等ussr推到对马海峡，总能把小鬼子炸成废墟吧
: : : 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 16:07:54 2022), 站内
: : : :
: : : : 那是你现在看到的。二战时期，ussr距离日本可远了，而且隔着大块海洋，没法随随便便打到日本呢。
: : : : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 15:40:13 2022), 站内
: : : : :
: : : : : 直接从ussr出发轰炸小鬼子，不要太容易
: : : : : 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : : : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 12:47:54 2022), 站内
: : : : : :
: : : : : : 日在南太平洋败在后勤太远而米就在澳洲跟前
: : : : : : 米从新西兰反攻是从南向北、从东向西打，
: : : : : : 完全不同了。
: : : : : : 只要日对澳洲得北部后勤通路畅通，
: : : : : : 可进可退，可大规模迂回作战，
: : : : : : 米lu军大概率不是日lu军对手
: : : : : :
: : : : : : 北太平洋没中途落脚地，
: : : : : : 阿留申太冷，整个千岛列岛都是日领土
: : : : : : 米利用爆击机长距离偶尔轰炸可能，没大威胁
: : : : : :
: : : : : : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : : : : : 就算小鬼子打下澳大利亚，还有新西兰呢。再说美国可以走北太，没必要非要走南太
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: : : : : : ※ 修改:·histospring 于 Sep 19 12:50:37 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
: : : : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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: : : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.233.*]
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: : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.121.184.*]
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: : ※ 修改:·LightYagami 于 Sep 19 20:55:44 2022 修改本文·[FROM: 219.152.76.*]
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.121.186.*]
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AOC (AOC) 于 (Tue Sep 20 23:32:57 2022) 提到:
ussr都推到对马海峡了，又退回去的
【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 20 23:32:08 2022), 站内
:
: 那是因为那时候米国的推进进程在那里，可能你想说原子弹？但是原子弹不是唯一决定战争结果的。如果多给ussr一些时间，ussr肯定能推进更远，占了朝鲜半岛都说不定。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : 发信站: 水木社区 (Tue Sep 20 23:27:57 2022), 站内
: :
: : 你都没想想，ussr为啥要退出38线以南？
: : 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:54:25 2022), 站内
: : :
: : : 没看前提条件吗？假设中途岛米输了或者赢得不够多，多给日本一两年时间，ussr当然能多占地盘。
: : : 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 20:09:41 2022), 站内
: : : :
: : : : 毛子占了朝鲜，还吐出来一半呢，多占啥地盘？
: : : : 【 在 LightYagami 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:25:06 2022), 站内
: : : : :
: : : : : 二战太平洋战场的进程，最后米国以较小的损失，换取了很大的战果。如果中途岛米国失利，那日本就多了一两年缓冲时间，虽然还是失败的概率大，但是可能等米国推到冲绳的时候，ussr已经占了更多地盘了。但是太平洋战场米国的速胜，让米国战后一举成为事实上横跨太平洋
: 笪
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: : : : 某
: : : : : 洞蠊荒芩 神从大局到每个细节完美的操控！Omnipresent！Omnipotent!
: : : : : 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : : : : : 标 题: Re: 这两天看了B站up主盘点中途岛战役
: : : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 19 17:19:30 2022), 站内
: : : : : :
: : : : : : 我又没说日本的东西就怎么了。但事实上当时日本装备也并不是完全劣势，比如当时的飞机就比美帝的厉害。
: : : : : :
: : : : : : 回到中途岛，如果没有发生一开始侦察机的以外，美帝哪可能取得这么大的战国，对子是比较合理的结果。但因为这个意外，直接成了二战转折点了
: : : : : :
: : : : : : 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : : : : : : 不论是军品还是手机，还是汽车还是别的什么东西。
: : : : : : : 可靠性都是工业实力的体现，
: : : : : : : 那约克城也不是没有中蛋，为啥日本人那一波攻击没能一次性搞定三艘美军航母？
: : : : : : : ...................
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: : : : : : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 103.254.68.*]
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: : : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.76.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.152.73.*]
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LightYagami (夜神月) 于 (Tue Sep 20 23:40:07 2022) 提到:
要解答这个问题，我们必须首先了解当时苏军在半岛上处于怎样的优势地位。1945年8月
8日，苏联依据雅尔塔会议上美英苏达成的协议，出兵中国东北。到8月15日日本宣布无
条件投降时，驻守此地的日本关东军被几乎全部消灭，苏军不仅控制了东北，其兵锋更
深入朝鲜半岛。
担任半岛开路任务的远东第一方面军第25集团军甚至抵近汉城，一度接近北纬三十七度
线。而此时，距离半岛最近的美军，则远在几百海里之外的冲绳，即便美军有心，其对
于阻止苏军继续向半岛南部推进也是毫无办法的。
在这种情况下，没有料想苏军会如此这般势如破竹的美国总统杜鲁门紧急召开会议，商
讨如何限制苏军在半岛上的行动。经过十个小时的磋商，美国高层在仓促之下依照雅尔
塔协议中“朝鲜半岛应当由中美英苏四大国托管，此后其有关问题交由联合国讨论”的
规定，主张以“三八线”为界划定美苏两军在半岛的控制区，该线以北为苏占区，以南
为美占区。15日当日，杜鲁门即致电斯大林，向其说明他已授权远东盟军总司令麦克阿
瑟，以“三八线”为界确定美苏两军的对日受降区。
所以那时候美军才到冲绳。但是我们讨论的是中途岛米军失利，多给了苏军一两年时间，那苏军推进到朝鲜半岛的时候，美军应该还远得很，苏联还有充分的时间消化，那肯定吃掉东北和朝鲜半岛了。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: ussr都推到对马海峡了，又退回去的
: 蟠
修改:histospring FROM 117.136.0.*
FROM 219.152.73.*