努尔哈赤是明朝公务员，是地方官，东林党则是中央官，所有国体为红色的火德王朝，大汉，苏联，大明，等等，都是亡于自己内部公务员之手，一般都是被地方的实力派群起而取代
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 别拿努尔哈赤不当外人，闪一边去吧
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