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xyhou (逍遥侯) 于 (Wed Feb 1 17:07:36 2023) 提到:
是最终导致蒙古崛起的前提条件
如果宋能像汉唐一样控制住北方，即使不一定要人臣服，跟明前中期一样有来有往，蒙古是崛起不了的
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Feb 1 17:24:44 2023) 提到:
汉也没压制住啊，它的正统后继魏晋不一样被北方民族给灭了吗？区别只是辽金元没有被汉人大臣篡权而已
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 是最终导致蒙古崛起的前提条件如果宋能像汉唐一样控制住北方，即使不一定要人臣服，跟明前中期一样有来有往，蒙古是崛起不了的 ...
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xyhou (逍遥侯) 于 (Wed Feb 1 17:28:30 2023) 提到:
五胡乱华是在汉地的胡人造反，这个跟宋被北方国家压制，不是一个概念
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 汉也没压制住啊，它的正统后继魏晋不一样被北方民族给灭了吗？区别只是辽金元没有被汉人大臣篡权而已
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Feb 1 17:33:44 2023) 提到:
不是吧，鲜卑发迹和契丹辽有什么区别？
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 五胡乱华是在汉地的胡人造反，这个跟宋被北方国家压制，不是一个概念
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 汉也...
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xyhou (逍遥侯) 于 (Wed Feb 1 17:46:25 2023) 提到:
这是局势不可控以后的事情了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不是吧，鲜卑发迹和契丹辽有什么区别？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed Feb 1 17:51:46 2023) 提到:
北方民族也是会发展的，那可能一直被压制住哟。隋唐本来就是汉压制不住的结果，所谓华夏第一帝国已经被灭了
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 这是局势不可控以后的事情了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不是吧，鲜卑发迹和契丹辽有什么区别？
...
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un0 (un0) 于 (Wed Feb 1 19:46:41 2023) 提到:
西南非游牧民族 也没压制住吧 比如大理国 ？
所以你为什么非要提游牧呢 ？
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 是最终导致蒙古崛起的前提条件
: 如果宋能像汉唐一样控制住北方，即使不一定要人臣服，跟明前中期一样有来有往，蒙古是崛起不了的
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xyhou (逍遥侯) 于 (Wed Feb 1 21:24:12 2023) 提到:
因为游牧战斗力强啊
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 西南非游牧民族 也没压制住吧 比如大理国 ？
: 所以你为什么非要提游牧呢 ？
:
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Feb 1 21:28:13 2023) 提到:
是的，长城防线非常重要。五胡、满清其实都是内附蛮夷的造反。明朝对蒙古的打压实际上非常成功。
唯有宋朝，完全无力染指草原。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 是最终导致蒙古崛起的前提条件
: 如果宋能像汉唐一样控制住北方，即使不一定要人臣服，跟明前中期一样有来有往，蒙古是崛起不了的
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Feb 1 21:29:10 2023) 提到:
晋朝五胡的性质差不多跟你一样，属于内附后，还居心叵测的人。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不是吧，鲜卑发迹和契丹辽有什么区别？
:
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Feb 1 21:31:35 2023) 提到:
其实，蒙古人算是游牧最高潮也是最后一波。到了17世纪，游牧就不行了，满清灭掉的准格尔，实际上战力还比不过缅甸，甚至越南。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 因为游牧战斗力强啊
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branco (缓慢) 于 (Wed Feb 1 22:28:01 2023) 提到:
蒙古人之后还有一波奥斯曼土耳其。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 其实，蒙古人算是游牧最高潮也是最后一波。到了17世纪，游牧就不行了，满清灭掉的准格尔，实际上战力还比不过缅甸，甚至越南。
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erpao110 (erpao110) 于 (Wed Feb 1 22:39:24 2023) 提到:
宋太宗的个人经历跟执政理念决定了宋朝必定衰落。宋太宗早年见过了柴荣上位从而学会了陈桥兵变，黄袍加身。又看见唐末各个节度使作乱所以在刚建宋的时候就使了一招杯酒释兵权，宋太宗定的原则是文官带兵。不能让武将带兵。因为武将太厉害就会飞扬跋扈影响根基。并且定了一条祖训“不杀士大夫”。所以整个北宋没杀过一个文官。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 是最终导致蒙古崛起的前提条件
: 如果宋能像汉唐一样控制住北方，即使不一定要人臣服，跟明前中期一样有来有往，蒙古是崛起不了的
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发自「今日水木 on NOH-AL10」
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freyoneby (freyoneby) 于 (Wed Feb 1 22:41:07 2023) 提到:
一个小小的西夏都焦头烂额，压制啥
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stillingxcr (stillingxcr) 于 (Wed Feb 1 23:28:44 2023) 提到:
还有突厥人。
从南北朝一直到现在的土耳其。
不见得蒙古人会强于突厥人，突厥人灭亡东罗马并同化了一部分。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 其实，蒙古人算是游牧最高潮也是最后一波。到了17世纪，游牧就不行了，满清灭掉的准格尔，实际上战力还比不过缅甸，甚至越南。
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Thu Feb 2 00:16:27 2023) 提到:
五胡是在晋范围内的，有户口的合法公民；最后进入的拓跋鲜卑是为了入籍来做保安，也算有户口，类似于美帝的黑人或老墨后裔，入籍前是有官方认可仪式的，拓跋兴起过程中百姓依附拓跋是得到晋认可的，用的印章仪仗最初也是晋发的。类似于老黑老墨后裔上位。
契丹跟宋没这层关系吧，那是界限明显的两个政权的对垒，文字还不一样。好比墨西哥或加纳打进华盛顿，震撼程度远比詹姆斯带领贫民窟老乡攻入白宫大得多。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不是吧，鲜卑发迹和契丹辽有什么区别？
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 00:24:27 2023) 提到:
契丹和宋没有这层关系，但是和北魏、唐、刘仁恭有这层关系啊，鲜卑不也和宋齐梁陈没有这层关系嘛
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 五胡是在晋范围内的，有户口的合法公民；最后进入的拓跋鲜卑是为了入籍来做保安，也算有户口，类似于美帝的黑人或老墨后裔，入籍...
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cjon (囧) 于 (Thu Feb 2 01:45:22 2023) 提到:
分析得很好，受教。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 五胡是在晋范围内的，有户口的合法公民；最后进入的拓跋鲜卑是为了入籍来做保安，也算有户口，类似于美帝的黑人或老墨后裔，入籍前是有官方认可仪式的，拓跋兴起过程中百姓依附拓跋是得到晋认可的，用的印章仪仗最初也是晋发的。类似于老黑老墨后裔上位。
: 契丹跟宋没这层关系吧，那是界限明显的两个政权的对垒，文字还不一样。好比墨西哥或加纳打进华盛顿，震撼程度远比詹姆斯带领贫民窟老乡攻入白宫大得多。
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:23:29 2023) 提到:
鲜卑各部不一样，但是有个共同点，都自认晋室臣属
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 1 17:33:44 2023), 站内
:
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: 不是吧，鲜卑发迹和契丹辽有什么区别？
:
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: 【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: : 五胡乱华是在汉地的胡人造反，这个跟宋被北方国家压制，不是一个概念
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 汉也...
: --
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: ※ 来源:·
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:24:10 2023) 提到:
隋唐都自认汉人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 1 17:51:46 2023), 站内
:
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: 北方民族也是会发展的，那可能一直被压制住哟。隋唐本来就是汉压制不住的结果，所谓华夏第一帝国已经被灭了
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:
: 【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: : 这是局势不可控以后的事情了
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 不是吧，鲜卑发迹和契丹辽有什么区别？
: ...
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:25:02 2023) 提到:
那是因为宋朝北方压力太大，无力南扩，只能安抚
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 1 19:46:41 2023), 站内
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: 西南非游牧民族 也没压制住吧 比如大理国 ？
: 所以你为什么非要提游牧呢 ？
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:
: 【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: : 是最终导致蒙古崛起的前提条件
: : 如果宋能像汉唐一样控制住北方，即使不一定要人臣服，跟明前中期一样有来有往，蒙古是崛起不了的
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 39.144.53.*]
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:26:49 2023) 提到:
火鸡是瘸子里面拔大个，一堆菜鸡里显出来而已，放在东亚早就被灭了
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 1 22:28:01 2023), 站内
:
: 蒙古人之后还有一波奥斯曼土耳其。
: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 其实，蒙古人算是游牧最高潮也是最后一波。到了17世纪，游牧就不行了，满清灭掉的准格尔，实际上战力还比不过缅甸，甚至越南。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.190.*]
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:27:40 2023) 提到:
火鸡跟突厥基本没关系，最多是突厥奴才的奴才的奴才
【 在 stillingxcr 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 1 23:28:44 2023), 站内
:
: 还有突厥人。
: 从南北朝一直到现在的土耳其。
: 不见得蒙古人会强于突厥人，突厥人灭亡东罗马并同化了一部分。
: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 其实，蒙古人算是游牧最高潮也是最后一波。到了17世纪，游牧就不行了，满清灭掉的准格尔，实际上战力还比不过缅甸，甚至越南。
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 221.218.143.*]
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:28:30 2023) 提到:
其实契丹跟唐有类似的关系
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 00:16:27 2023), 站内
:
: 五胡是在晋范围内的，有户口的合法公民；最后进入的拓跋鲜卑是为了入籍来做保安，也算有户口，类似于美帝的黑人或老墨后裔，入籍前是有官方认可仪式的，拓跋兴起过程中百姓依附拓跋是得到晋认可的，用的印章仪仗最初也是晋发的。类似于老黑老墨后裔上位。
: 契丹跟宋没这层关系吧，那是界限明显的两个政权的对垒，文字还不一样。好比墨西哥或加纳打进华盛顿，震撼程度远比詹姆斯带领贫民窟老乡攻入白宫大得多。
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: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 不是吧，鲜卑发迹和契丹辽有什么区别？
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.128.117.49]
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:30:38 2023) 提到:
契丹是当了中原五六百年的狗腿子，才混出头了。但是刘仁恭那会儿契丹已经发达了，不可能听命于区区一个幽州军阀。
你的原话是魏晋被游牧所灭，没提宋齐梁陈啊。魏晋都不是游牧灭掉的，你就别狡辩了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 00:24:27 2023), 站内
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: 契丹和宋没有这层关系，但是和北魏、唐、刘仁恭有这层关系啊，鲜卑不也和宋齐梁陈没有这层关系嘛
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: 【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: : 五胡是在晋范围内的，有户口的合法公民；最后进入的拓跋鲜卑是为了入籍来做保安，也算有户口，类似于美帝的黑人或老墨后裔，入籍...
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sleepless2 (sleepless2) 于 (Thu Feb 2 10:34:21 2023) 提到:
说两宋国力不强。顾了东边就顾不上西边。特别是太宗之后。对待北方的辽国国策已经定形。更加难以转变。大家说呢？
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 是最终导致蒙古崛起的前提条件
: 如果宋能像汉唐一样控制住北方，即使不一定要人臣服，跟明前中期一样有来有往，蒙古是崛起不了的
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:34:27 2023) 提到:
拓跋鲜卑何时自认晋室臣属？如果以中原逻辑看待华夷交往，那契丹也曾对唐称臣甚至被赐姓李过呢
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 鲜卑各部不一样，但是有个共同点，都自认晋室臣属
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其...
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:36:39 2023) 提到:
那是因为完成了统一。如果完颜亮打赢了，说不定他或者他的后继也自称汉人呢
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 隋唐都自认汉人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方...
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:37:21 2023) 提到:
拓跋猗卢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 10:34:27 2023), 站内
:
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: 拓跋鲜卑何时自认晋室臣属？如果以中原逻辑看待华夷交往，那契丹也曾对唐称臣甚至被赐姓李过呢
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 鲜卑各部不一样，但是有个共同点，都自认晋室臣属
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 其...
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:38:17 2023) 提到:
隋武帝曾是陈庆之手下，你说他是不是汉人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 10:36:39 2023), 站内
:
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: 那是因为完成了统一。如果完颜亮打赢了，说不定他或者他的后继也自称汉人呢
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 隋唐都自认汉人
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方...
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: ※ 来源:·
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sleepless2 (sleepless2) 于 (Thu Feb 2 10:38:25 2023) 提到:
契丹国力如此强盛。以至于老大都亲掌禁军了。看来契丹国很适合中等政治思路。也就是俗称的分而治之。当兵的只当兵。打铁的只打铁。当官的只当官。大家说呢？
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 契丹是当了中原五六百年的狗腿子，才混出头了。但是刘仁恭那会儿契丹已经发达了，不可能听命于区区一个幽州军阀。
: 你的原话是魏晋被游牧所灭，没提宋齐梁陈啊。魏晋都不是游牧灭掉的，你就别狡辩了
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:38:47 2023) 提到:
灭魏晋的是隋，隋不就是脱胎于游牧建立的北魏吗？
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 契丹是当了中原五六百年的狗腿子，才混出头了。但是刘仁恭那会儿契丹已经发达了，不可能听命于区区一个幽州军阀。
你的原话是魏...
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:39:26 2023) 提到:
机器人太烦人了，没人管吗？
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 10:38:25 2023), 站内
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: 契丹国力如此强盛。以至于老大都亲掌禁军了。看来契丹国很适合中等政治思路。也就是俗称的分而治之。当兵的只当兵。打铁的只打铁。当官的只当官。大家说呢？
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 契丹是当了中原五六百年的狗腿子，才混出头了。但是刘仁恭那会儿契丹已经发达了，不可能听命于区区一个幽州军阀。
: : 你的原话是魏晋被游牧所灭，没提宋齐梁陈啊。魏晋都不是游牧灭掉的，你就别狡辩了
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: ※ 来源:·水木社区
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:39:59 2023) 提到:
隋朝建立时，魏晋都灭亡上百年了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 10:38:47 2023), 站内
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: 灭魏晋的是隋，隋不就是脱胎于游牧建立的北魏吗？
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 契丹是当了中原五六百年的狗腿子，才混出头了。但是刘仁恭那会儿契丹已经发达了，不可能听命于区区一个幽州军阀。
: 你的原话是魏...
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: ※ 来源:·
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:46:33 2023) 提到:
普六茹忠出生在武川镇，只是随元家南逃然后和陈庆之打回北方，什么时候变成陈庆之手下了
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 隋武帝曾是陈庆之手下，你说他是不是汉人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这...
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:47:01 2023) 提到:
宋齐梁陈都是魏晋禅让建立，一脉相承
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 隋朝建立时，魏晋都灭亡上百年了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，...
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:48:05 2023) 提到:
都是代工代王了。。。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 拓跋猗卢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
...
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:48:43 2023) 提到:
隋武是山东人，娶妻都在山东。很早就被带回南方，随陈庆之北伐才到北方。所谓武川不过是后来攀附之词
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 10:46:33 2023), 站内
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: 普六茹忠出生在武川镇，只是随元家南逃然后和陈庆之打回北方，什么时候变成陈庆之手下了
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 隋武帝曾是陈庆之手下，你说他是不是汉人
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 其实可以这...
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:51:29 2023) 提到:
这狡辩之词也太苍白了，禅让也是改朝换代啊。西晋统一三国，能说曹魏统一三国？唐朝灭了句丽，能说隋朝灭了句丽？北宋统一大江南北，能说后周统一大江南北？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 10:47:01 2023), 站内
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: 宋齐梁陈都是魏晋禅让建立，一脉相承
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 隋朝建立时，魏晋都灭亡上百年了
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 其实可以这么理解，...
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: ※ 来源:·
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:51:42 2023) 提到:
这是陈寅确一家之言而已，甚至还有人认为杨忠就是鲜卑人呢
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 隋武是山东人，娶妻都在山东。很早就被带回南方，随陈庆之北伐才到北方。所谓武川不过是后来攀附之词
【 在 ericzeng...
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:52:33 2023) 提到:
藩王也是天子之臣
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 10:48:05 2023), 站内
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: 都是代工代王了。。。
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 拓跋猗卢
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
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: ※ 来源:·
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:53:48 2023) 提到:
狡辩？那prc没有统治过ww，为什么说ww是固有领土？禅让代表合法继承
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 这狡辩之词也太苍白了，禅让也是改朝换代啊。西晋统一三国，能说曹魏统一三国？唐朝灭了句丽，能说隋朝灭了句丽？北宋统一大江南...
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AOC (AOC) 于 (Thu Feb 2 10:54:35 2023) 提到:
这是史料明写的，可不只是一家之言。说隋武是鲜卑的，才是一家之言
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北方游牧
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 2 10:51:42 2023), 站内
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: 这是陈寅确一家之言而已，甚至还有人认为杨忠就是鲜卑人呢
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: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 隋武是山东人，娶妻都在山东。很早就被带回南方，随陈庆之北伐才到北方。所谓武川不过是后来攀附之词
: 【 在 ericzeng...
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: ※ 来源:·
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:55:53 2023) 提到:
这是天子的视角而已，事实上别人是大单于，独立的鲜卑国家
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 藩王也是天子之臣
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实可以这么理解，宋朝没压制住北...
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Thu Feb 2 10:57:21 2023) 提到:
哪个史书写的普六茹忠出身山东？
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 这是史料明写的，可不只是一家之言。说隋武是鲜卑的，才是一家之言
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 标 ...
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