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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 08:50:49 2023) 提到:
华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和开明心理的宋明知识分子；有利于大工业化的中央集权文官制度。这些年频频成为居心叵测份子嘴里的中国衰落之背锅侠。
三是破除两面人误导，讲清楚历史上周边落后民族对中原汉族地区的侵略所造成的巨大破坏性影响。很多人对第二条里明明是正面作用的中国文化大加讨伐，对于诸如蒙元入侵导致中国北方人口剧减九成，生产力大破坏，满清禁锢思想闭关锁国等明显负面因素却避而不谈，视而不见，听而不闻。可谓是被洗脑、误导到了极点。正因为这一条的缺位，加剧了国人的民族自恨心理。
这样的史观，导致洋奴遍地，汉奸思维大行其道。反正“西方”无敌，元清无妨，华夏有毒，再来个美利坚又怎么样呢？“融合”一下，疆域还“奠定”了。当个洪承畴，荣华富贵，还没有骂名，挺不错的，对吧。
盛世修史，如果我们这个盛世，立的是如此不堪的史观。接下来的千年，一旦国运走衰，怕是比晚明还万劫不复。吴三桂洪承畴满地走，朱元璋消失不见，华夏文明怕是要彻底消亡。
更何况，现在时局就不容易，压力堪比宋朝。
为了更好讲述上述新的历史观，应该将中国的近代史起始定位到晚明融入全球化的时期，不但跟世界近代史的划分年代接轨，更能突出当时传统中国文化体制的进步性和开放心理，兼容革命史观，将满清政权的反动定性从1840年开始，提前至1644年开始（也更符合史实），将晚明时期的反清斗争视为早期的近代革命运动，晚明时期的科技文化发展和思想启蒙视为早期的近代启蒙。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 09:06:40 2023) 提到:
没自信，觉得别人比自己强。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标 题: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 08:50:49 2023), 站内
:
: 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
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: 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
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: 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和开
: 餍睦淼乃蚊髦斗肿樱挥欣诖蠊ひ祷闹醒爰ㄎ墓僦贫取Ｕ庑┠昶灯党晌有呢喜夥葑幼炖锏闹泄ヂ渲彻馈
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: 三是破除两面人误导，讲清楚历史上周边落后民族对中原汉族地区的侵略所造成的巨大破坏性影响。很多人对第二条里明明是正面作用的中国文化大加讨伐，对于诸如蒙元入侵导致中国北方人口剧减九成，生产力大破坏，满清禁锢思想闭关锁国等明显负面因素却避而不谈，视而不见，听而
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: 这样的史观，导致洋奴遍地，汉奸思维大行其道。反正“西方”无敌，元清无妨，华夏有毒，再来个美利坚又怎么样呢？“融合”一下，疆域还“奠定”了。当个洪承畴，荣华富贵，还没有骂名，挺不错的，对吧。
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: 盛世修史，如果我们这个盛世，立的是如此不堪的史观。接下来的千年，一旦国运走衰，怕是比晚明还万劫不复。吴三桂洪承畴满地走，朱元璋消失不见，华夏文明怕是要彻底消亡。
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: 更何况，现在时局就不容易，压力堪比宋朝。
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: 为了更好讲述上述新的历史观，应该将中国的近代史起始定位到晚明融入全球化的时期，不但跟世界近代史的划分年代接轨，更能突出当时传统中国文化体制的进步性和开放心理，兼容革命史观，将满清政权的反动定性从1840年开始，提前至1644年开始（也更符合史实），将晚明时期的反
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: ※ 修改:·tianc03 于 Feb 3 09:02:53 2023 修改本文·[FROM: 114.249.59.*]
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 09:09:27 2023) 提到:
借大刘一个概念“思想钢印”，自恨自卑是大部分人的主流。危机一来很容易转为投降主义。
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 没自信，觉得别人比自己强。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 09:11:31 2023) 提到:
我表弟初中毕业学历，他的第一反应是美国的敏珠兹有是正确的，我们国家的路线是错误的。
因为官员腐败，经济落后。
我2002年上网时候也和我表弟一样，但是在特快接受了国师们的改造，成了自干五。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 09:09:27 2023), 站内
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: 借大刘一个概念“思想钢印”，自恨自卑是大部分人的主流。危机一来很容易转为投降主义。
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 没自信，觉得别人比自己强。
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: ※ 来源:·水木社区
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 09:20:37 2023) 提到:
我听过不少老乡说，谁来当家都一样，反正他们需要老百姓。
这就是目前历史观的毒，细思极恐。
他们完全不明白被侵略被征服是什么下场，是当奴才当下人，几百年沦落的下场。现在的史观教育完全没说清楚。尤其还替敌人树立了一个“西方”高大全的伪概念形象。
中国从元清以来一轮轮沉沦的历史教训，竟然完全被洗白了。
得亏有抗日战争，担负着最基本的爱国主义教育。但是现在也淡化了。
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 我表弟初中毕业学历，他的第一反应是美国的敏珠兹有是正确的，我们国家的路线是错误的。
: 因为官员腐败，经济落后。
: 我2002年上网时候也和我表弟一样，但是在特快接受了国师们的改造，成了自干五。
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sleepless2 (sleepless2) 于 (Fri Feb 3 09:23:32 2023) 提到:
汤武gm时中原诸国已经是老头了。过了一千年秦国兴起时。这帮人还是个老头。又过一千年这个老头还是那个老头。又过一千年老头你好。现在。这个老头声称自己不是老头。你说怪不怪？大家说呢？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
: 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
: 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和开明心理的宋明知识分子；有利于大工业化的中央集权文官制度。这些年频频成为居心叵测份子嘴里的中国衰落之背锅侠。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 09:27:30 2023) 提到:
感觉国家从精神层面垮掉了，有不少人觉得中国这几千年一直都在落后。
要知道我们国家的人还没有死绝，还有大量优秀的官员还活着。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 09:20:37 2023), 站内
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: 我听过不少老乡说，谁来当家都一样，反正他们需要老百姓。
: 这就是目前历史观的毒，细思极恐。
: 他们完全不明白被侵略被征服是什么下场，是当奴才当下人，几百年沦落的下场。现在的史观教育完全没说清楚。尤其还替敌人树立了一个“西方”高大全的伪概念形象。
: 中国从元清以来一轮轮沉沦的历史教训，竟然完全被洗白了。
: 得亏有抗日战争，担负着最基本的爱国主义教育。但是现在也淡化了。
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 我表弟初中毕业学历，他的第一反应是美国的敏珠兹有是正确的，我们国家的路线是错误的。
: : 因为官员腐败，经济落后。
: : 我2002年上网时候也和我表弟一样，但是在特快接受了国师们的改造，成了自干五。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Fri Feb 3 09:33:38 2023) 提到:
有一种实用主义观点认为:存在即合理，灭亡即不合理。
明朝如果真的先进，不会被农民起义和满清推翻。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
: 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
: 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和开明心理的宋明知识分子；有利于大工业化的中央集权文官制度。这些年频频成为居心叵测份子嘴里的中国衰落之背锅侠。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 09:36:11 2023) 提到:
是很严峻啊。更可怕的是当局毫不重视史观的问题。
国内两面人绑架元清批不得，改开以来欧美也被洋奴们包装成“西方”这样的完美偶像。可以说是内外夹击。
夹在中间的中华文明/汉文明一度到了连弄个汉服都被骂，意识形态上被随意凌辱。
也就是近两年，稍微有我们这些人奔走呼号
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 感觉国家从精神层面垮掉了，有不少人觉得中国这几千年一直都在落后。
: 要知道我们国家的人还没有死绝，还有大量优秀的官员还活着。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 09:38:02 2023) 提到:
有了人就有一切，据说闽运捐款一年比一年少。
这两三千个官是国家的一切，只要大家还活着。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 09:36:11 2023), 站内
:
: 是很严峻啊。更可怕的是当局毫不重视史观的问题。
: 国内两面人绑架元清批不得，改开以来欧美也被洋奴们包装成“西方”这样的完美偶像。可以说是内外夹击。
: 夹在中间的中华文明/汉文明一度到了连弄个汉服都被骂，意识形态上被随意凌辱。
: 也就是近两年，稍微有我们这些人奔走呼号
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 感觉国家从精神层面垮掉了，有不少人觉得中国这几千年一直都在落后。
: : 要知道我们国家的人还没有死绝，还有大量优秀的官员还活着。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 09:40:27 2023) 提到:
典型犬儒观。现实存在真的是你的意志和立场吗？如果不合你的立场，为什么要认为他合理？
所有的存在都只代表胜利者的立场，如果你是失败一方，当然要认为他不合理。
举个例子，种姓制存在了3000年，连达利特都接受了。但是，合理吗？
我就不说，事物本来就是曲折发展的。幼年的人类打不过老虎，但是进步的是人而不是老虎，等人发明了枪，老虎就彻底被淘汰了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 有一种实用主义观点认为:存在即合理，灭亡即不合理。
: 明朝如果真的先进，不会被农民起义和满清推翻。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Fri Feb 3 09:43:09 2023) 提到:
叹息一个自己都不能维持存在的事物，没有意义。
明朝是明朝政府自己作死的。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 典型犬儒观。现实存在真的是你的意志和立场吗？如果不合你的立场，为什么要认为他合理？
: 所有的存在都只代表胜利者的立场，如果你是失败一方，当然要认为他不合理。
: 举个例子，种姓制存在了3000年，连达利特都接受了。但是，合理吗？
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 3 09:46:16 2023) 提到:
华夏文明几百年就来一次亡国，你怎么不说？
中国现在应该正视自己历史上的几次亡国，然后又艰苦的复国，然后又亡国。
我们应该吸取经验教训，而不是一味地自大自夸。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
: 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
: 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和开
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 09:46:46 2023) 提到:
明政府的腐败，不代表当时的汉文明没前途了。
事实上在欧洲，政府的衰败无能正好促进革命和进步。当时中国也在经历自身的改朝换代。
中国只是这个过程被外来搅局打断了罢了，这就是我强调的被侵略的严重后果
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 叹息一个自己都不能维持存在的事物，没有意义。
: 明朝是明朝政府自己作死的。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 3 09:47:23 2023) 提到:
朱姓子孙百万太多，只白吃国家没有用途。这个累赘要为灭亡负一半责任。
李自成张献忠也是我华夏子弟，他们不当安安饿殍，宁作奋臂螳螂，起义天经地义。
并且，王侯将相宁有种乎，本就是华夏祖训。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 叹息一个自己都不能维持存在的事物，没有意义。
: 明朝是明朝政府自己作死的。
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 3 09:48:28 2023) 提到:
老朱家应该把陕西农民都饿死光，中国就不会亡国了，一个省的一部分人都饿死光，对整国家来讲无所谓。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 朱姓子孙百万太多，只白吃国家没有用途。这个累赘要为灭亡负一半责任。
: 李自成张献忠也是我华夏子弟，他们不当安安饿殍，宁作奋臂螳螂，起义天经地义。
: 并且，王侯将相宁有种乎，本就是华夏祖训。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Fri Feb 3 09:51:44 2023) 提到:
凤凰涅槃，这个在我国封建王朝史上发生过无数次。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明政府的腐败，不代表当时的汉文明没前途了。
: 事实上在欧洲，政府的衰败无能正好促进革命和进步。当时中国也在经历自身的改朝换代。
: 中国只是这个过程被外来搅局打断了罢了，这就是我强调的被侵略的严重后果
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 3 09:51:46 2023) 提到:
你死我活的斗争，就看上天选择的结果。最终选择了灭朱。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 老朱家应该把陕西农民都饿死光，中国就不会亡国了，一个省的一部分人都饿死光，对整国家来讲无所谓。
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pa365 (小叮当) 于 (Fri Feb 3 09:52:00 2023) 提到:
咋就几千年一直落后了？除了近代，我们轮流跟最先进的比，落后在哪？
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 感觉国家从精神层面垮掉了，有不少人觉得中国这几千年一直都在落后。
: 要知道我们国家的人还没有死绝，还有大量优秀的官员还活着。
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 3 09:56:19 2023) 提到:
崇祯太善良，对付不了山里的刁民。他应该暴虐无德，大明江山就能千年稳固。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你死我活的斗争，就看上天选择的结果。最终选择了灭朱。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 09:57:11 2023) 提到:
我不这么说，因为你所谓的“吸取经验教训”，在现实舆论里，最后的结论基本都变成了受害者有罪。就是我那三条。
你这段话仍然在误区里，有没有可能现在的“艰苦”，正是历史上的亡国导致的？
有没有可能中国本来“罪”不至于亡国，有没有可能这个世界上没有常胜不败的民族？中国只不过是活的更久，复活的更多罢了。
从历史宏观来看，不需要为被侵略“吸取经验教训”，古中国说白了就是生活在强盗窝旁边，不被抢是不可能的。我不需要因为汉朝没有发明马克沁而反思。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 华夏文明几百年就来一次亡国，你怎么不说？
: 中国现在应该正视自己历史上的几次亡国，然后又艰苦的复国，然后又亡国。
: 我们应该吸取经验教训，而不是一味地自大自夸。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 3 09:59:52 2023) 提到:
崇祯六次罪己，言之有物，确实有罪。
他被皇室和官员推上了那个位置，就得解决当时的社会矛盾。他是有权力做事的。
他可以选择削藩，把所有的皇室侧支统统贬为平民，不再有任何铁饭碗。
他没有这么做，最终百万皇室被统统杀光。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 崇祯太善良，对付不了山里的刁民。他应该暴虐无德，大明江山就能千年稳固。
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 3 10:07:31 2023) 提到:
罪己诏是最没用的，他应该坚壁清野，把农民军周围三天路程以内的粮食都烧光，水井都堵死。不出一个月，农民军就全死光。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 崇祯六次罪己，言之有物，确实有罪。
: 他被皇室和官员推上了那个位置，就得解决当时的社会矛盾。他是有权力做事的。
: 他可以选择削藩，把所有的皇室侧支统统贬为平民，不再有任何铁饭碗。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 3 10:10:23 2023) 提到:
他的军队也是农民的子弟，下命令由他，执行不执行命令就由不得他了。
你当崇祯也一样。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 罪己诏是最没用的，他应该坚壁清野，把农民军周围三天路程以内的粮食都烧光，水井都堵死。不出一个月，农民军就全死光。
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 3 10:11:00 2023) 提到:
他的军队都是城里的军户子弟，基本都不是农民子弟。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 他的军队也是农民的子弟，下命令由他，执行不执行命令就由不得他了。
: 你当崇祯也一样。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 3 10:20:22 2023) 提到:
如果不是各级官吏、权贵私役军卒，克扣军粮，军户还能勉强维持下去。
明代的军户社会地位低下，明显地低于民户，当兵也成为世人普遍视为下贱的职业。
明王朝政治腐败，财政困难，连军饷也不能按时按量发放，少给、拖欠、折色等不时发生；而各级军官又从中上下其手，中饱私囊，使广大军户生活困窘，生计无告。
弘治年间，孝宗关心军民情况，询问军卒情形，大臣刘大夏如实地说：军卒贫穷，同平民百姓一样。孝宗十分吃惊，问道：军士居守有月粮，出征有行粮，怎么会贫穷呢?刘大夏说道：“其帅侵克过半，安得不穷!”
景泰二年(1451年)巡按御史张鹏出按宣府、大同两镇，他奏报说：“两镇军士弊衣食，病无医，死无棺。”万历时，巡按御史于永清巡视边关，至马水口公署，见二个守卒割取山涧弃尸，且炙且吃，臭味充满山谷。
军户子弟，不给基本生活保障，谁给你卖命？
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 他的军队都是城里的军户子弟，基本都不是农民子弟。
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alanju (alanju) 于 (Fri Feb 3 10:24:25 2023) 提到:
“存在即合理” ———— 这种错误观点，不觉得对不起你的智商吗？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 有一种实用主义观点认为:存在即合理，灭亡即不合理。
: 明朝如果真的先进，不会被农民起义和满清推翻。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Feb 3 10:25:43 2023) 提到:
这仅仅体现了你的惰性和动物性。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 有一种实用主义观点认为:存在即合理，灭亡即不合理。
: 明朝如果真的先进，不会被农民起义和满清推翻。
: 餍睦淼乃蚊髦斗肿樱挥欣诖蠊ひ祷闹醒爰ㄎ墓僦贫取Ｕ庑┠昶灯党晌有呢喜夥葑幼炖锏闹泄ヂ渲彻馈
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 3 10:27:02 2023) 提到:
军户之所以地位低下，是因为东林党的政治迫害
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 如果不是各级官吏、权贵私役军卒，克扣军粮，军户还能勉强维持下去。
: 明代的军户社会地位低下，明显地低于民户，当兵也成为世人普遍视为下贱的职业。
: 明王朝政治腐败，财政困难，连军饷也不能按时按量发放，少给、拖欠、折色等不时发生；而各级军官又从中上下其手，中饱私囊，使广大军户生活困窘，生计无告。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 10:28:08 2023) 提到:
这跟你哒清屠起义军那套差不多，但那是异族。
崇祯甚至一开始还去招抚。
结果清粉现在总是吹捧满清体恤人民，赈灾次数超过明朝blabla，真是忘本。哒清268年江山不是这样虚伪做作混出来的，是铁血和驭民之术捍卫出来的
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 罪己诏是最没用的，他应该坚壁清野，把农民军周围三天路程以内的粮食都烧光，水井都堵死。不出一个月，农民军就全死光。
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 3 10:29:36 2023) 提到:
造反的人还不如异族，异族还有可能退出中原，造反的人永远都不会跑掉，会死扛到底。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这跟你哒清屠起义军那套差不多，但那是异族。
: 崇祯甚至一开始还去招抚。
: 结果清粉现在总是吹捧满清体恤人民，赈灾次数超过明朝blabla，真是忘本。哒清268年江山不是这样虚伪做作混出来的，是铁血和驭民之术捍卫出来的
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 3 10:36:07 2023) 提到:
你没看到上文提到了孝宗？这时点是1487后。
东林党是明朝末年以江南士大夫为主的官僚阶级政治集团，直到明朝灭亡，共经历近40年时间。明朝与1644年灭亡。
军户地位低下早于东林党出现一百多年。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 军户之所以地位低下，是因为东林党的政治迫害
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ddwb710 (哒哒) 于 (Fri Feb 3 10:54:47 2023) 提到:
赞，人间清醒
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
: 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
: 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和开明心理的宋明知识分子；有利于大工业化的中央集权文官制度。这些年频频成为居心叵测份子嘴里的中国衰落之背锅侠。
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NMD2002 (>>>>---------->) 于 (Fri Feb 3 11:19:55 2023) 提到:
文化大革命，哈哈
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
: 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
: 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和开
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lxku (lxk) 于 (Fri Feb 3 11:24:26 2023) 提到:
在东林党当权之前，军户是可以维持至少平民生活的。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你没看到上文提到了孝宗？这时点是1487后。
: 东林党是明朝末年以江南士大夫为主的官僚阶级政治集团，直到明朝灭亡，共经历近40年时间。明朝与1644年灭亡。
: 军户地位低下早于东林党出现一百多年。
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crabberzgz (guagua) 于 (Fri Feb 3 11:51:42 2023) 提到:
老有一些人文化不高，读书很少，但是想得太多。“重塑中国的国民史观”！？口气真大。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
: 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
: 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和开明心理的宋明知识分子；有利于大工业化的中央集权文官制度。这些年频频成为居心叵测份子嘴里的中国衰落之背锅侠。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 11:54:00 2023) 提到:
您文化一定很高。
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 11:51:42 2023), 站内
:
: 老有一些人文化不高，读书很少，但是想得太多。“重塑中国的国民史观”！？口气真大。
: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
: : 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
: : 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和
: 餍睦淼乃蚊髦斗肿樱挥欣诖蠊ひ祷闹醒爰ㄎ墓僦贫取Ｕ庑┠昶灯党晌有呢喜夥葑幼炖锏闹泄ヂ渲彻馈
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: ※ 来源:·水木社区
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 11:57:00 2023) 提到:
孙文搞的什么共和嘛，搞的什么选票嘛
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 我表弟初中毕业学历，他的第一反应是美国的敏珠兹有是正确的，我们国家的路线是错误的。
: 因为官员腐败，经济落后。
: 我2002年上网时候也和我表弟一样，但是在特快接受了国师们的改造，成了自干五。
: ...................
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 11:57:56 2023) 提到:
选起来肯定要好点我觉得。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 11:57:00 2023), 站内
:
: 孙文搞的什么共和嘛，搞的什么选票嘛
:
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 我表弟初中毕业学历，他的第一反应是美国的敏珠兹有是正确的，我们国家的路线是错误的。
: : 因为官员腐败，经济落后。
: : 我2002年上网时候也和我表弟一样，但是在特快接受了国师们的改造，成了自干五。
: : ...................
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: 一个家族有几代人奋斗才能达到的目标，才不会迷茫。
: 他们在进行拳击赛，而我们在进行接力赛，最后来到了拳击赛总赛场
: 中国最大的问题之一就是被管理者太不懂得感激管理者
: 被管理者要懂得为管理者着想，减少自身管理价值，减少管理者的管理消耗
: 让内卷的人治理全球会越治越内卷
: 民不为国，则国应当不为民
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.66.16.*]
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 11:59:25 2023) 提到:
前奏， 五胡乱华，
元，第一次，明人不吸取教训
清又来一次，安上了辫子。
现在还是不吸取教训如何防范再来，这回会连语言都没了的哦
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 华夏文明几百年就来一次亡国，你怎么不说？
: 中国现在应该正视自己历史上的几次亡国，然后又艰苦的复国，然后又亡国。
: 我们应该吸取经验教训，而不是一味地自大自夸。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 11:59:53 2023) 提到:
这不就是你反对的选举么
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 选起来肯定要好点我觉得。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 12:01:22 2023) 提到:
我不是反对敏珠，我是反对自由。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 11:59:53 2023), 站内
:
: 这不就是你反对的选举么
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 选起来肯定要好点我觉得。
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: 一个家族有几代人奋斗才能达到的目标，才不会迷茫。
: 他们在进行拳击赛，而我们在进行接力赛，最后来到了拳击赛总赛场
: 中国最大的问题之一就是被管理者太不懂得感激管理者
: 被管理者要懂得为管理者着想，减少自身管理价值，减少管理者的管理消耗
: 让内卷的人治理全球会越治越内卷
: 民不为国，则国应当不为民
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 12:01:57 2023) 提到:
因为你的管理能力不行，不懂得如何操纵自由
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 我不是反对敏珠，我是反对自由。
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crabberzgz (guagua) 于 (Fri Feb 3 12:03:15 2023) 提到:
有文化谁上水木灌水啊？
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 您文化一定很高。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 12:08:00 2023) 提到:
坏人占大部分，不能给坏人过多的自由。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 12:01:57 2023), 站内
:
: 因为你的管理能力不行，不懂得如何操纵自由
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 我不是反对敏珠，我是反对自由。
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: 一个家族有几代人奋斗才能达到的目标，才不会迷茫。
: 他们在进行拳击赛，而我们在进行接力赛，最后来到了拳击赛总赛场
: 中国最大的问题之一就是被管理者太不懂得感激管理者
: 被管理者要懂得为管理者着想，减少自身管理价值，减少管理者的管理消耗
: 让内卷的人治理全球会越治越内卷
: 民不为国，则国应当不为民
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.66.16.*]
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pa365 (小叮当) 于 (Fri Feb 3 14:20:11 2023) 提到:
你和这个极端仇视农民的人讲道理？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你没看到上文提到了孝宗？这时点是1487后。
: 东林党是明朝末年以江南士大夫为主的官僚阶级政治集团，直到明朝灭亡，共经历近40年时间。明朝与1644年灭亡。
: 军户地位低下早于东林党出现一百多年。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 14:35:34 2023) 提到:
我人微言轻，出于民族责任感，也得呼吁几句。这个贴我也准备四处发一下，不好意思
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 老有一些人文化不高，读书很少，但是想得太多。“重塑中国的国民史观”！？口气真大。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 14:39:16 2023) 提到:
这话本身没错。但出自你的口，无非就是想阴阳怪气吧。教训之一就是太仁慈了，五胡，安禄山，满清分别毁掉汉文明三个帝国，都是因为对内附的异族防范不够。
中国这个地缘过于险恶。
这个问题拿到现代也有其意义
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 前奏， 五胡乱华，
: 元，第一次，明人不吸取教训
: 清又来一次，安上了辫子。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 14:42:38 2023) 提到:
你没看到一次比一次严重了么
第一次是同化，第二次是被统治几十年恢复
第三次是被部分同化
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这话本身没错。但出自你的口，无非就是想阴阳怪气吧。教训之一就是太仁慈了，五胡，安禄山，满清分别毁掉汉文明三个帝国，都是因为对内附的异族防范不够。
: 中国这个地缘过于险恶。
: 这个问题拿到现代也有其意义
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 15:01:19 2023) 提到:
我当然看到了，所以我才痛恨现在很多人的观念。
下一次如果再失败，就是强势文化入侵了，全盘被同化。
可以说洋奴满遗们就在为这事做前期准备。
我们造再多航母核弹，意识形态上几乎是毫无免疫力，只能成功，不能失败，失败的话立刻就会跟晚明一样垮塌。
现在我们打算靠国际主义、共产主义占据道义制高点，是一种反击和自保，但内核是脆弱的。就算能赢了欧美，也自缚手脚，无法文化上征服对方，更何况同化。毕竟你是打着国际主义旗号。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 你没看到一次比一次严重了么
: 第一次是同化，第二次是被统治几十年恢复
: 第三次是被部分同化
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 15:04:55 2023) 提到:
破四旧有什么不好？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我当然看到了，所以我才痛恨现在很多人的观念。
: 下一次如果再失败，就是强势文化入侵了，全盘被同化。
: 可以说洋奴满遗们就在为这事做前期准备。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 15:10:52 2023) 提到:
破旧立新没有什么不好。但前提是必须讲清楚我说的三条，从而有正确的历史观。
中国要的是文化革新，不是否定自身历史。要搞清楚破四旧也是我们文明进步性的一部分，而不是外来强加的。
欧洲人也破四旧了，但欧洲人仍然有对自身历史的荣耀感，连冒认祖宗都给他们带来荣耀。
中国则不一样，破四旧伴随的往往是否定自身的历史观，这就是本质不同。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 破四旧有什么不好？
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 15:13:41 2023) 提到:
时代变了啊，俄罗斯现在顶多就是一个西域、大月氏，北方成了后方。新的“蛮夷”从海上来，而且已经是强势文化。
【 在 tbkuye 的大作中提到: 】
: 既然如此，那你为什么看不到现在北方最大的蛮族是谁，为什么不支持美帝送武器消灭蛮族可繁殖的壮丁，我记得你在这事上不站美帝
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 15:13:57 2023) 提到:
那么，汉族人除了四旧还有什么么，除了封建迷信，还有什么和别的民族有什么不同么
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 破旧立新没有什么不好。但前提是必须讲清楚我说的三条，从而有正确的历史观。
: 中国要的是文化革新，不是否定自身历史。要搞清楚破四旧也是我们文明进步性的一部分，而不是外来强加的。
: 欧洲人也破四旧了，但欧洲人仍然有对自身历史的荣耀感，连冒认祖宗都给他们带来荣耀。
: ...................
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 15:26:02 2023) 提到:
现在有核武器，一个在本国的异国基地，一个包子大小的核武器就能一次性全部消灭掉。
【 在 tbkuye 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 15:24:01 2023), 站内
:
: 不认同，中国四周都被狛狓蛮夷包围了，北方沙俄、东边美帝、西边印度，南边澳大利亚，并非你说的只有海上蛮夷，应该将它们看作一个整体，而不是有个后方，应该支持它们的相互消耗。错过了大航海时代，世界的主要资源，被盎萨和斯拉夫瓜分了，中国要前进，至少需要获得稳定的
: 试矗狈绞亲钣锌赡芟惹丝摹
: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 时代变了啊，俄罗斯现在顶多就是一个西域、大月氏，北方成了后方。新的“蛮夷”从海上来，而且已经是强势文化。
:
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: ※ 来源:·水木社区
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 15:36:14 2023) 提到:
1/8 个中国，毕竟只有一个省那么大
【 在 tbkuye 的大作中提到: 】
: 只要战争持续，把繁殖的壮丁都送到乌克兰炮掉，有蘑菇又怎么样，预计到明年出生不到100万，算下来只有50万雄性
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 15:37:50 2023) 提到:
看来你很反俄罗斯。
我的意思是有核武器国家不怕入侵，大家都一样，美国不可能入侵中国，中国也不可能入侵
俄罗斯。
日本也一样，因为有核电站，几天时间就能造出来核武器。
台湾如果拥核，也不怕中国大陆，现在核聚变和中子弹没有后期污染。
【 在 tbkuye 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 15:33:39 2023), 站内
:
: 只要战争持续，把繁殖的壮丁都送到乌克兰炮掉，有蘑菇又怎么样，预计到明年出生不到100万，算下来只有50万雄性
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 现在有核武器，一个在本国的异国基地，一个包子大小的核武器就能一次性全部消灭掉。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.86.53.*]
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 15:51:28 2023) 提到:
国力上可能还可以吧。
思想文化艺术科学上干不过人家西方老祖宗古希腊吧。
【 在 pa365 的大作中提到: 】
: 咋就几千年一直落后了？除了近代，我们轮流跟最先进的比，落后在哪？
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 15:52:17 2023) 提到:
古今华族的一致性远大于古今西欧人
看，你这就是典型的PUA。把汉人传统说成保守落后封建迷信，把欧洲传统说成革新开放。
所以欧洲的破四旧就是自身进步性的体现，汉文明的破四旧就得是否定自身，完美的逻辑陷阱
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那么，汉族人除了四旧还有什么么，除了封建迷信，还有什么和别的民族有什么不同么
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 15:54:05 2023) 提到:
这贴的第一条就是专门针对你这种的
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 国力上可能还可以吧。
: 思想文化艺术科学上干不过人家西方老祖宗古希腊吧。
:
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 15:54:23 2023) 提到:
你说的思想文化艺术科学就是国力的一部分吧？
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 15:51:28 2023), 站内
:
: 国力上可能还可以吧。
:
: 思想文化艺术科学上干不过人家西方老祖宗古希腊吧。
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: 【 在 pa365 的大作中提到: 】
: : 咋就几千年一直落后了？除了近代，我们轮流跟最先进的比，落后在哪？
:
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: ※ 修改:·slowslink 于 Feb 3 15:51:49 2023 修改本文·[FROM: 111.192.221.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.192.221.*]
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 15:56:25 2023) 提到:
我跟着主流走。对你们这样的疑似伪史论，还是那句话，初搞中历史课本可以解决你们大部分问题，打下一个合适的世界观，历史观。
不服西方么，你儿子学的初高中历史课本里的安排也是 世界史基本等于西方文明史。给你祖国下一代打一个正确的世界观。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这贴的第一条就是专门针对你这种的
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 15:58:13 2023) 提到:
不算是吧，他们比较中国和西方的时候，拿一些古老的理论，什么中国总量gdp什么的说事。
不敢说几何原本，奥拉孔什么的。
人家西方文明，破了四旧以后，依然辉煌而伟大，这就是优秀的文明。
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 你说的思想文化艺术科学就是国力的一部分吧？
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 15:58:51 2023) 提到:
世界史基本上等于西方文明史？
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 15:56:25 2023), 站内
:
:
: 我跟着主流走。对你们这样的疑似伪史论，还是那句话，初搞中历史课本可以解决你们大部分问题，打下一个合适的世界观，历史观。
:
: 不服西方么，你儿子学的初高中历史课本里的安排也是 世界史基本等于西方文明史。给你祖国下一代打一个正确的世界观。
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: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 这贴的第一条就是专门针对你这种的
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.192.221.*]
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freyoneby (freyoneby) 于 (Fri Feb 3 15:59:28 2023) 提到:
啥，重新编历史？
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 15:59:33 2023) 提到:
我觉得算，光辉的文明不可能没有灿烂的文化。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 15:58:13 2023), 站内
:
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: 不算是吧，他们比较中国和西方的时候，拿一些古老的理论，什么中国总量gdp什么的说事。
:
: 不敢说几何原本，奥拉孔什么的。
:
: 人家西方文明，破了四旧以后，依然辉煌而伟大，这就是优秀的文明。
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: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 你说的思想文化艺术科学就是国力的一部分吧？
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: ※ 来源:·水木社区
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 16:01:02 2023) 提到:
西方就是个伪概念，希腊早就衰亡了，日耳曼就是野蛮人出身。这个道理再简单不过。
另，我不认可西方伪史论的方法论，但是我支持他的动机，就是要舆论战，以彼之道还施彼身，学你们PUA中国人一样，把盎撒、日耳曼说的一文不值
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 我跟着主流走。对你们这样的疑似伪史论，还是那句话，初搞中历史课本可以解决你们大部分问题，打下一个合适的世界观，历史观。
: 不服西方么，你儿子学的初高中历史课本里的安排也是 世界史基本等于西方文明史。给你祖国下一代打一个正确的世界观。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 16:03:03 2023) 提到:
这个ID就是欧美的舆论战手法。对付他们就是该请txgx同志来传播西方伪史论
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 我觉得算，光辉的文明不可能没有灿烂的文化。
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 16:04:53 2023) 提到:
是的。
世界史只要讲一个从头到尾连贯的文明就可以了，那就是优秀的西方文明。讲清楚其中的发展脉络，占八成多吧。
其他文明的历史不可避免地只是花边，是不连贯的残缺的。加一起最多占两成。
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 世界史基本上等于西方文明史？
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 16:07:07 2023) 提到:
呵呵，你说这话自己信吗？
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 16:04:53 2023), 站内
:
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: 是的。
:
: 世界史只要讲一个从头到尾连贯的文明就可以了，那就是优秀的西方文明。讲清楚其中的发展脉络，占八成多吧。
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: 其他文明的历史不可避免地只是花边，是不连贯的残缺的。加一起最多占两成。
:
:
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 世界史基本上等于西方文明史？
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 16:10:28 2023) 提到:
这有什么信不信的，看看事实就可以了。
比如你可以看看初高中世界史教材。
http://product.dangdang.com/1315144236.html
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 呵呵，你说这话自己信吗？
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 16:12:02 2023) 提到:
世界史当然说国外的为多了，因为有其他的“中国古代史”一栏。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 16:10:28 2023), 站内
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: 这有什么信不信的，看看事实就可以了。
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: 比如你可以看看初高中世界史教材。
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http://product.dangdang.com/1315144236.html:
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 呵呵，你说这话自己信吗？
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 16:14:08 2023) 提到:
贵“国外”就是指优秀的西方文明，而不是那些低等文明。
当然你在中国，有世界就是中国和国外（=西方）的感觉。
换个国家，比如日本，你有世界就是日本和国外（=西方）的感觉。
这个很正常，但跳出来你就会发现，西方文明是永恒不变的。
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 世界史当然说国外的为多了，因为有其他的“中国古代史”一栏。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 16:15:02 2023) 提到:
你这么贬低中华文明是什么目的？要知道以前是其他国家模仿中国。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 16:14:08 2023), 站内
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: 贵“国外”就是指优秀的西方文明，而不是那些低等文明。
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: 当然你在中国，有世界就是中国和国外（=西方）的感觉。
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: 换个国家，比如日本，你有世界就是日本和国外（=西方）的感觉。
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: 这个很正常，但跳出来你就会发现，西方文明是永恒不变的。
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: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 世界史当然说国外的为多了，因为有其他的“中国古代史”一栏。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 16:15:35 2023) 提到:
希腊人什么时候如闪电般归来，收复君士坦丁堡？
连个土鸡都打不过，什么辣鸡
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 贵“国外”就是指优秀的西方文明，而不是那些低等文明。
: 当然你在中国，有世界就是中国和国外（=西方）的感觉。
: 换个国家，比如日本，你有世界就是日本和国外（=西方）的感觉。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 16:15:50 2023) 提到:
没错，管理者也是这么 PUA 汉文明的被管理者的
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 古今华族的一致性远大于古今西欧人
: 看，你这就是典型的PUA。把汉人传统说成保守落后封建迷信，把欧洲传统说成革新开放。
: 所以欧洲的破四旧就是自身进步性的体现，汉文明的破四旧就得是否定自身，完美的逻辑陷阱
: ...................
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 16:23:21 2023) 提到:
你也就这个了，不敢谈科技文化艺术啥啥的。更何况这里说的是整个西方文明。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 希腊人什么时候如闪电般归来，收复君士坦丁堡？
: 连个土鸡都打不过，什么辣鸡
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pa365 (小叮当) 于 (Fri Feb 3 16:25:32 2023) 提到:
古希腊到底有多少是真正古希腊的，亚里士多德几百万字，光他自己的著作传下来都要多少资源，连纸都没有，禁得住推敲么，同时代的老子才留下万字的著作传世。同时期整个中国的传世著作字数都没他多，可能么。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 国力上可能还可以吧。
: 思想文化艺术科学上干不过人家西方老祖宗古希腊吧。
:
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 16:42:51 2023) 提到:
你希腊现在有什么科技文化艺术？麻烦一一道来？
别扯什么整个“西方文明”这种虚假共同体，还是那句，高贵的希腊人什么时候沦落到让日耳曼蛮夷代言了
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 你也就这个了，不敢谈科技文化艺术啥啥的。更何况这里说的是整个西方文明。
:
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 16:44:26 2023) 提到:
奥林匹克？
在中国随便找个街道，哪怕是长安街，随便开开车，都可以看到很多古希腊风的建筑。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你希腊现在有什么科技文化艺术？麻烦一一道来？
: 别扯什么整个“西方文明”这种虚假共同体，还是那句，高贵的希腊人什么时候沦落到让日耳曼蛮夷代言了
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 16:48:05 2023) 提到:
好惨，也就是一个大型健身游戏了还是蛮夷帮他复原的。古希腊风建筑是什么样，除了洋奴有人认吗
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 奥林匹克？
: 在中国随便找个街道，哪怕是长安街，随便开开车，都可以看到很多古希腊风的建筑。
:
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 16:52:34 2023) 提到:
奥林匹克运动首先是纪年，举办了400多届，奠定了古希腊1200年的历史。第二是流传，这就是优秀的文明，从老祖宗流传下来的好东西，全世界都认。有多重要我就不说了，贵祖宗貌似搞不出来。
建筑么，差不多圣斗士里黄金十二宫。有时候我堵车，乐趣就是找一找古希腊风的立柱，当然有些很少，只是个阳台什么的。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 好惨，也就是一个大型健身游戏了还是蛮夷帮他复原的。古希腊风建筑是什么样，除了洋奴有人认吗
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 16:56:27 2023) 提到:
佩服你这种病态执着的爱，真可惜你生错了国家啊。你要是生在君士坦丁堡，那收服圣索菲亚大教堂这样希腊经典奇观的任务就非你莫属了。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 差不多圣斗士里黄金十二宫。有时候我堵车，乐趣就是找一找古希腊风的立柱，当然有些很少，只是个阳台什么的。
:
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TEMPLATEcnt (TEMPLATEcnt) 于 (Fri Feb 3 16:58:02 2023) 提到:
是时候要重塑华夏文明了。楼主说的几条基本正确。但我认为要破除儒家的圣人思想。圣人就是完人，圣人之书不可破那后人还能有什么进步？儒家最大的问题就是用“礼”“存天理，灭人欲”把愚民思想等级制度宣扬的隐秘而冠冕堂皇，要把儒家和道、法等诸子百家恢复到相同地位，取百家之精华，或者共存。我认为儒家就是在宋明两代走向了极端，禁锢了中国人的思想，清其实是继承者，不仅全盘接受了，还用到了极致。意淫宋朝明朝的腐朽文明如果生存下来能不落后，或者能作为新华夏文明的基石焕发新生都是历史虚无主义，是可笑的。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
: 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
: 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和开明心理的宋明知识分子；有利于大工业化的中央集权文官制度。这些年频频成为居心叵测份子嘴里的中国衰落之背锅侠。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 16:58:14 2023) 提到:
高俅表示，比不上我传承下来的足球世界杯有影响力
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 奥林匹克运动首先是纪年，举办了400多届，奠定了古希腊1200年的历史。第二是流传，这就是优秀的文明，从老祖宗流传下来的好东西，全世界都认。有多重要我就不说了，贵祖宗貌似搞不出来。
: 建筑么，差不多圣斗士里黄金十二宫。有时候我堵车，乐趣就是找一找古希腊风的立柱，当然有些很少，只是个阳台什么的。
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 17:00:23 2023) 提到:
我只是客观承认事实罢了。
有些人只承认好听的，我更看重事实。
如果要理解我所说的这些，需要具备两个品质：
第一，能分清什么是虚名和好听话，什么是里子是实质。
第二，诚实的承认里子，实质，事实，不管对应的话有多难听。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 佩服你这种病态执着的爱，真可惜你生错了国家啊。你要是生在君士坦丁堡，那收服圣索菲亚大教堂这样希腊经典奇观的任务就非你莫属了。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 17:03:01 2023) 提到:
自恨？
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 17:00:23 2023), 站内
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: 我只是客观承认事实罢了。
:
: 有些人只承认好听的，我更看重事实。
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: 如果要理解我所说的这些，需要具备两个品质：
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: 第一，能分清什么是虚名和好听话，什么是里子是实质。
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: 第二，诚实的承认里子，实质，事实，不管对应的话有多难听。
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: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 佩服你这种病态执着的爱，真可惜你生错了国家啊。你要是生在君士坦丁堡，那收服圣索菲亚大教堂这样希腊经典奇观的任务就非你莫属了。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 17:03:33 2023) 提到:
大家可能不知道汉武帝为什么要废黜百家独尊儒术。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 16:58:02 2023), 站内
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: 是时候要重塑华夏文明了。楼主说的几条基本正确。但我认为要破除儒家的圣人思想。圣人就是完人，圣人之书不可破那后人还能有什么进步？儒家最大的问题就是用“礼”“存天理，灭人欲”把愚民思想等级制度宣扬的隐秘而冠冕堂皇，要把儒家和道、法等诸子百家恢复到相同地位，取
: 偌抑蛘吖泊妗Ｎ胰衔寮揖褪窃谒蚊髁酱呦蛄思耍懒酥泄说乃枷耄迤涫凳羌坛姓撸唤鋈探邮芰耍褂玫搅思隆Ｒ庖纬鞒母辔拿魅绻嫦吕茨懿宦浜螅蛘吣茏魑禄奈拿鞯幕婪⑿律际抢沸槲拗饕澹强尚Φ摹
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: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
: : 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚埃及，两河，希腊，拉丁，中国，阿拉伯，印度等“非西欧”“非日耳曼”文明对现代文明的贡献，还原现代文明多元发展的历史脉络。
: : 二是大力宣传优秀传统文化，破除对中国文化的污名化。太多人一提起传统，就是污水。反贵族世袭，引领欧洲民权运动的科举制（八股考试）；在近千年里促进整个东亚社会文化发展，求知上进的儒家思想；自家修建天文台，对科技有浓厚兴趣的朱熹；诞生众多科学家，怀有求知欲和
: 餍睦淼乃蚊髦斗肿樱挥欣诖蠊ひ祷闹醒爰ㄎ墓僦贫取Ｕ庑┠昶灯党晌有呢喜夥葑幼炖锏闹泄ヂ渲彻馈
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 17:08:05 2023) 提到:
你还是对儒家、宋明偏见很大。
实际上做一下对比研究就知道了，论禁锢思想，排第一的是把活人当柴烧的西欧天主教，排第二的是满清，儒家相比之下真是文明之光了。
儒家、宋明纵然有缺陷，但不足以束缚中国文化革新，其内在还有进步性的一面，从宋明时代的科技文化发展史就能看出来。
就好比西欧人可以搞新教革新，摆脱天主教束缚。
中国搞个新儒也不是不可以。
现在洋奴、满遗对中国人最大的PUA就是，把中国传统说成保守封闭、不思进取，把西欧传统说成革新进取（完全虚假的历史认知）。
打了这样的标签以后，中国的破四旧就成了否定自身的历史依据，西欧的破四旧却成了肯定其进步性的历史依据。
同样的历史事实，对中国就是贬，对西方就是赞。多么完美、恶毒的思维陷阱啊。
你其实就是掉进这个陷阱了，看不到历史上儒家的求知上进本身也是会带来革新的进步性的（包括日本的兰学启蒙和明治维新骨干，本来也是饱读汉学的明儒传人），东亚地区的上进性远超亚非拉其他地区，甚至比欧洲还强。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 是时候要重塑华夏文明了。楼主说的几条基本正确。但我认为要破除儒家的圣人思想。圣人就是完人，圣人之书不可破那后人还能有什么进步？儒家最大的问题就是用“礼”“存天理，灭人欲”把愚民思想等级制度宣扬的隐秘而冠冕堂皇，要把儒家和道、法等诸子百家恢复到相同地位，取百家之精华，或者共存。我认为儒家就是在宋明两代走向了极端，禁锢了中国人的思想，清其实是继承者，不仅全盘接受了，还用到了极致。意淫宋朝明朝的腐朽文明如果生存下来能不落后，或者能作为新华夏文明的基石焕发新生都是历史虚无主义，是可笑的。
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 3 17:17:17 2023) 提到:
一看这位就是史盲。
本青幸亏从小杂书读得多，才能发现你啥都不懂。
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 16:04:53 2023), 站内
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: 是的。
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: 世界史只要讲一个从头到尾连贯的文明就可以了，那就是优秀的西方文明。讲清楚其中的发展脉络，占八成多吧。
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: 其他文明的历史不可避免地只是花边，是不连贯的残缺的。加一起最多占两成。
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: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 世界史基本上等于西方文明史？
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 17:18:41 2023) 提到:
您是多大的官，怎么能自尊心这么强，自我感觉真良好。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 17:17:17 2023), 站内
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: 一看这位就是史盲。
: 本青幸亏从小杂书读得多，才能发现你啥都不懂。
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: 【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 16:04:53 2023), 站内
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: : 是的。
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: : 世界史只要讲一个从头到尾连贯的文明就可以了，那就是优秀的西方文明。讲清楚其中的发展脉络，占八成多吧。
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: : 其他文明的历史不可避免地只是花边，是不连贯的残缺的。加一起最多占两成。
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: : 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : : 世界史基本上等于西方文明史？
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: : ※ 来源:·水木社区
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.98.*]
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 3 17:21:33 2023) 提到:
本青是从小杂七杂八的书读过，包含古今中外通史野史人类史地球史。自我感觉良好是我应得的，对你们我确实有智商优越感。
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 您是多大的官，怎么能自尊心这么强，自我感觉真良好。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 17:22:17 2023) 提到:
这样会交不到朋友，虽然您智商感人。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 17:21:33 2023), 站内
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: 本青是从小杂七杂八的书读过，包含古今中外通史野史人类史地球史。自我感觉良好是我应得的，对你们我确实有智商优越感。
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: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 您是多大的官，怎么能自尊心这么强，自我感觉真良好。
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Fri Feb 3 17:24:38 2023) 提到:
slowslink和txgx属于两派里分别拉后腿的，没啥辩论价值
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这个ID就是欧美的舆论战手法。对付他们就是该请txgx同志来传播西方伪史论
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 17:24:38 2023) 提到:
貌似你误伤了.他是喷那个希腊人呢
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 这样会交不到朋友，虽然您智商感人。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 17:25:13 2023) 提到:
这个是个官，不知道多大的官。
胖子来水木也要受到网友的盘问，他灌水不是一天两天了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 17:24:38 2023), 站内
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: 貌似你误伤了.他是喷那个希腊人呢
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 这样会交不到朋友，虽然您智商感人。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.3.*]
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 17:31:57 2023) 提到:
上次遇到一个网友，我觉得说的也对。
西方伪史论真假不重要，重要的是开除西方的人格。跟敌人讲道理、辩论没有用的。
贵清学子都是讲理的，但这些已经不是本版学术讨论的范畴了...
三战虽然没打响，但各领域都是斗的你死我活，西方伪史论就是一个舆论武器。好比过去恨国党说的“外国月亮圆”，虽然泡沫破灭了会反噬，但蒙蔽人心的效果非同一般。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: slowslink和txgx属于两派里分别拉后腿的，没啥辩论价值
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slowslink (slowslink) 于 (Fri Feb 3 17:32:10 2023) 提到:
你拿来一本中国世界史教材，他不这么写，不把世界史 = 西方史 这么写。就可以了。
否则，你说了我半天拉后腿，你其实在说谁呢？
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: slowslink和txgx属于两派里分别拉后腿的，没啥辩论价值
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 17:35:47 2023) 提到:
老实说中国应该融入主流社会，现在中国在国际上走在边缘。
多交些朋友，虽然美国不喜欢我们，我们也希望和世界好好相处。
否则中国就是下一个俄罗斯或者说苏联，全世界都要挤兑我们。
虽然说弱肉强食，现在中国的朋友实在太少。
以前人说，朋友多的人没一个穷的，国际上也一样。
危难时候有人帮忙非常重要，哪怕是说句话也能暖心，可现在这么穷窘。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 17:31:57 2023), 站内
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: 上次遇到一个网友，我觉得说的也对。
: 西方中心论真假不重要，重要的是开除西方的人格。跟敌人讲道理、辩论没有用的。
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: 贵清学子都是讲理的，但这些已经不是本版学术讨论的范畴了...
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: 三战虽然没打响，但各领域都是斗的你死我活，西方伪史论就是一个舆论武器。好比过去恨国党说的“外国月亮圆”，虽然泡沫破灭了会反噬，但蒙蔽人心的效果非同一般。
: 【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: : slowslink和txgx属于两派里分别拉后腿的，没啥辩论价值
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.3.*]
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 17:41:17 2023) 提到:
现在问题不是我们不融入，而是美国想把我们排挤出去。
毕竟你所谓的主流社会，就是欧美主导的秩序，这个秩序下怎么可能包容你一个异文明的壮大。
第三世界，中国倒是去交朋友，但加一起也没什么实力。好不容易有个俄罗斯有点实力，结果反俄舆论心战那是一波又一波，生怕中国有一个有实力的朋友了。
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 老实说中国应该融入主流社会，现在中国在国际上走在边缘。
: 多交些朋友，虽然美国不喜欢我们，我们也希望和世界好好相处。
: 否则中国就是下一个俄罗斯或者说苏联，全世界都要挤兑我们。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 17:41:58 2023) 提到:
回复儒家的六艺
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 是时候要重塑华夏文明了。楼主说的几条基本正确。但我认为要破除儒家的圣人思想。圣人就是完人，圣人之书不可破那后人还能有什么进步？儒家最大的问题就是用“礼”“存天理，灭人欲”把愚民思想等级制度宣扬的隐秘而冠冕堂皇，要把儒家和道、法等诸子百家恢复到相同地位，取
: 偌抑蛘吖泊妗Ｎ胰衔寮揖褪窃谒蚊髁酱呦蛄思耍懒酥泄说乃枷耄迤涫凳羌坛姓撸唤鋈探邮芰耍褂玫搅思隆Ｒ庖纬鞒母辔拿魅绻嫦吕茨懿宦浜螅蛘吣茏魑禄奈拿鞯幕婪⑿律际抢沸槲拗饕澹强尚Φ摹
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 17:43:00 2023) 提到:
儒家对付不了门口的野蛮人。
道家，不敢为天下先，故能久，但是结果呢
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你还是对儒家、宋明偏见很大。
: 实际上做一下对比研究就知道了，论禁锢思想，排第一的是把活人当柴烧的西欧天主教，排第二的是满清，儒家相比之下真是文明之光了。
: 儒家、宋明纵然有缺陷，但不足以束缚中国文化革新，其内在还有进步性的一面，从宋明时代的科技文化发展史就能看出来。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 17:44:21 2023) 提到:
不如亚历山大纪年。那可是用到一千多年的
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 奥林匹克运动首先是纪年，举办了400多届，奠定了古希腊1200年的历史。第二是流传，这就是优秀的文明，从老祖宗流传下来的好东西，全世界都认。有多重要我就不说了，贵祖宗貌似搞不出来。
: 建筑么，差不多圣斗士里黄金十二宫。有时候我堵车，乐趣就是找一找古希腊风的立柱，当然有些很少，只是个阳台什么的。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 17:44:48 2023) 提到:
可以玩一把欧陆风云，看看同时间各国都在干什么
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 是的。
: 世界史只要讲一个从头到尾连贯的文明就可以了，那就是优秀的西方文明。讲清楚其中的发展脉络，占八成多吧。
: 其他文明的历史不可避免地只是花边，是不连贯的残缺的。加一起最多占两成。
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zcup (贼卡普) 于 (Fri Feb 3 17:46:19 2023) 提到:
按你说的，国际环境当中没有多少正义，都是利益，这也太干瘪了。
我倒是觉得俄罗斯在欺负乌克兰，所以全世界都在制裁俄罗斯。
可能我有点天真，可能大家都在算计对方。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的国民史观该重塑了
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 3 17:41:17 2023), 站内
:
: 现在问题不是我们不融入，而是美国想把我们排挤出去。
: 毕竟你所谓的主流社会，就是欧美主导的秩序，这个秩序下怎么可能包容你一个异文明的壮大。
: 第三世界，中国倒是去交朋友，但加一起也没什么实力。好不容易有个俄罗斯有点实力，结果反俄舆论心战那是一波又一波，生怕中国有一个有实力的朋友了。
: 【 在 zcup 的大作中提到: 】
: : 老实说中国应该融入主流社会，现在中国在国际上走在边缘。
: : 多交些朋友，虽然美国不喜欢我们，我们也希望和世界好好相处。
: : 否则中国就是下一个俄罗斯或者说苏联，全世界都要挤兑我们。
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·tianc03 于 Feb 3 17:42:44 2023 修改本文·[FROM: 223.104.3.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.3.*]
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 17:47:41 2023) 提到:
基督教/东正教也对付不了家门口的野蛮人...
好歹长安、洛阳、曲阜还在汉文明手里，耶路撒冷、君堡现在都在异教徒手里...
关键是，都是千年古文明，没有谁能长盛不衰，一个衰败就完了。关键不是什么教，是“家门口”三个字。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 儒家对付不了门口的野蛮人。
: 道家，不敢为天下先，故能久，但是结果呢
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Feb 3 17:51:49 2023) 提到:
就是算计啊。俄罗斯欺负乌克兰是肯定的，但是俄罗斯也在被欧美欺负。作为中国来说，肯定是要有自己的态度。敌人的敌人就是朋友啊。
读读刘慈欣的《三体》，丛林社会里，没有正义。
我们现在拍流浪地球，提出国际主义，就是想对冲一下，拔高一下自己的道义高度。但是内心里还得明白，真相不是流浪地球，是三体...
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 按你说的，国际环境当中没有多少正义，都是利益，这也太干瘪了。
: 我倒是觉得俄罗斯在欺负乌克兰，所以全世界都在制裁俄罗斯。
: 可能我有点天真，可能大家都在算计对方。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Feb 3 17:56:40 2023) 提到:
不扩张，宁毋死。 是基督教的信念
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 基督教/东正教也对付不了家门口的野蛮人...
: 好歹长安、洛阳、曲阜还在汉文明手里，耶路撒冷、君堡现在都在异教徒手里...
: 关键是，都是千年古文明，没有谁能长盛不衰，一个衰败就完了。关键不是什么教，是“家门口”三个字。
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Feb 3 18:11:17 2023) 提到:
美帝在未来二三十年里面，很有可能就会跟前苏联解体一样灭亡。
孜孜以求被它青睐，不就是捧臭脚？你不就是四九年入国民党嘛？
【 在 zcup 的大作中提到: 】
: 老实说中国应该融入主流社会，现在中国在国际上走在边缘。
: 多交些朋友，虽然美国不喜欢我们，我们也希望和世界好好相处。
: 否则中国就是下一个俄罗斯或者说苏联，全世界都要挤兑我们。
: ...................
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duxuan100 (笑天) 于 (Fri Feb 3 18:22:05 2023) 提到:
日韩现在也算是被美国殖民吧，好像过得可以
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我听过不少老乡说，谁来当家都一样，反正他们需要老百姓。
: 这就是目前历史观的毒，细思极恐。
: 他们完全不明白被侵略被征服是什么下场，是当奴才当下人，几百年沦落的下场。现在的史观教育完全没说清楚。尤其还替敌人树立了一个“西方”高大全的伪概念形象。
: ...................
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txgx (纸上谈医) 于 (Fri Feb 3 19:01:07 2023) 提到:
拿破轮说中国是头睡觉的狮子。什么是睡觉？就是认不清历史，不知道自己是啥。
被西方伪史骗的迷迷糊糊糊糊的。以为自己就是小花猫。
迷糊糊的好啊，西方可以继续偷骗抢。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 华夏文明700年一盛世，这轮轮到我们了。现在我最担心的不是光刻机之类，这玩意顶多影响几十年就能扳回来。我担心的是中国人历史观的扭曲，这是影响千年的事，牵涉到认同感，道德观。
:
: 一是尽快解构西方中心论，打破“西方”这个缝合怪概念，讲清楚现代西欧人与其精神始祖埃及，希腊，罗马的不同，讲清楚
: ..................
发自「今日水木 on PBCM10」
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hanfengze (xiaoze) 于 (Fri Feb 3 19:08:58 2023) 提到:
怎么看出来的？目前看美帝最狠啊，要钱有钱，要人有人，要小弟有小弟。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
:
: 美帝在未来二三十年里面，很有可能就会跟前苏联解体一样灭亡。
: 孜孜以求被它青睐，不就是捧臭脚？你不就是四九年入国民党嘛？
修改:tianc03 FROM 114.249.59.*
FROM 223.104.3.*