赞同，尤其是中间那段。
没有满清，即使是明末二流战将，搞死李自成毫无压力。
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【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 丁／傅／汪，有什么证据不是窝囊废。
: 再说，是他们的部队是窝囊废，和他们无关。
:
: 孙传庭是兵都没练好，逼出战的。
: 和封常清，高仙芝，哥舒翰是一样的。
:
: 明朝主力，全部被后金消灭了。
: 李自成只是打个空虚而已。
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