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un0 (un0) 于 (Wed May 3 12:50:34 2023) 提到:
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: un0 (un0), 信区: Joke
标 题: 嘉靖皇帝搞大礼仪之争，为啥张太后杨廷和没行霍光故事？
发信站: 水木社区 (Wed May 3 12:50:12 2023), 站内
嘉靖皇帝搞大礼仪之争，为啥张太后杨廷和没行霍光故事？换个人？
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 12:51:05 2023) 提到:
不具备这个能力
【 在 un0 的大作中提到: 】
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un0 (un0) 于 (Wed May 3 12:54:52 2023) 提到:
坚持进大明门的时候 还能换吧
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 12:55:21 2023) 提到:
因为嘉靖占理
【 在 un0 的大作中提到: 】
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Deepmountain (高山云海) 于 (Wed May 3 13:01:37 2023) 提到:
失误，错过了关键节点。另外明朝外戚力量太弱，孝宗LP太少，没多生几个娃
【 在 un0 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 13:04:01 2023) 提到:
不能
【 在 un0 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 13:05:45 2023) 提到:
占理不是主要原因，主要是眼瞎，选了嘉靖，也就定了
至于作霍光之事是迪庆胡吊车，别忘了霍光全家死光
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 13:25:41 2023) 提到:
占理很关键的，嘉靖聪明就聪明在始终占理
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:26:24 2023) 提到:
政治居然谈理，嘉靖后半辈子修了大半辈子的道，弄到家家干净，理在哪里？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:27:58 2023) 提到:
当然，政治就是靠理来让自己人搞的多多的，敌人搞的少少的
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:29:14 2023) 提到:
这是“民主”时代的理。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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howtodo (howtodo) 于 (Wed May 3 14:29:17 2023) 提到:
不是。政治是削弱对手强大自己，最终灭掉对手。皇帝的进化方向是孤家寡人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:30:03 2023) 提到:
讲道理并不局限在“民主”时代。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:30:38 2023) 提到:
那你讲讲，嘉靖后半辈子修道，搞到民不聊生，理在哪里？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:31:19 2023) 提到:
嘉靖占理，杨廷和就没办法削弱对手，相反还被嘉靖拉去张骢等人反而被削弱
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:32:42 2023) 提到:
朱允炆占理吗？还是朱棣占理?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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howtodo (howtodo) 于 (Wed May 3 14:33:29 2023) 提到:
明朝皇权集中度超过清朝，因为清朝建立者满洲历史上本来还处于贵族阶段，征服中国之后
加速君主制转变。但满洲贵族权力远大于明朝宗室
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:34:06 2023) 提到:
且不说嘉靖是不是搞的民不聊生，为什么搞的民不聊生就没理了？中国有什么道理是搞的民不聊生就要怎么样吗？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:34:36 2023) 提到:
理是对下讲的，到了皇帝这个地方就不是理的事儿
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:35:01 2023) 提到:
你看看，这儿就不讲理了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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howtodo (howtodo) 于 (Wed May 3 14:35:12 2023) 提到:
就没讲理，只是简单说说动力学运动
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:36:04 2023) 提到:
朱允炆那是被造反了，情况都不一样了。杨廷和有造反的实力吗？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:36:59 2023) 提到:
权力是一回事，待遇又是另一回事。没有权力却享受待遇，不是更好吗？
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:37:33 2023) 提到:
我怎么不讲理了？讲理也得讲明朝时候的理呀。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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howtodo (howtodo) 于 (Wed May 3 14:38:21 2023) 提到:
这个随你。总之满洲灭掉明朝后快速加强皇权。大约到乾隆时期基本成功。清前期到康熙，
贵族还是个大挑战
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:38:32 2023) 提到:
民不聊生在你那里都不是理，不知道你还有什么理。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:39:01 2023) 提到:
歪楼了，这帖子不是讨论嘉靖杨廷和和大礼议吗？怎么又扯到满洲去了
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
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howtodo (howtodo) 于 (Wed May 3 14:39:25 2023) 提到:
没兴趣。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:40:25 2023) 提到:
既然讲理，那得先定义什么叫“民不聊生”，谁来判定是否“民不聊生”？然后又有什么制度或者习俗来规定出现了“民不聊生”皇帝就要怎样？
不能说有些嘉靖得反对者说“民不聊生”，就认定民不聊生吧
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:41:32 2023) 提到:
知道你的理了，嘉靖就是你的理。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:42:08 2023) 提到:
那你回这个帖子干嘛
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:43:40 2023) 提到:
大礼议之争里，嘉靖确实占理。
一方面嘉靖聪明抓住了自己占的理，一方面杨廷和托大了，在遗诏等方面给嘉靖流行了漏洞，让嘉靖占了理
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:47:55 2023) 提到:
你根本就不懂理，杨廷和也不懂，
也不怪他们，这个儒家从来就没弄清，
就像于谦也谈理，结果把朱祁玉谈死了，自己也谈死了。
都是一样的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:50:48 2023) 提到:
那你别光说我不懂啊，说说你懂的是什么呗
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:54:22 2023) 提到:
你自己记忆超不过三秒，前一嘴说政治是把自己人搞地多多的，
后一嘴就连民不聊生都不在乎了，民不就是多么？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:56:19 2023) 提到:
。。。大礼议和嘉靖的时候，民有能参与政治吗？你就懂这个？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:56:32 2023) 提到:
再谈这个皇权更替，老夫一再举例，
讲的都是皇权更替的事儿，都是他明朝的事儿。
那么这个理是什么呢？孟子教导你，
理有经，有权。皇权更替就是“权”，这个权是临时的意思，但也是权力
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 14:57:08 2023) 提到:
你自己先引用了毛主席的话，怪我？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 14:59:20 2023) 提到:
和引用老人家的话有什么关系？我引用的又没说“民”
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:00:49 2023) 提到:
当然有了，你引用他得话，是在讲民主时代的政治，我上来就指出了。
然后教导你封建时代不是这个关系。
从来不是这个关系
王安石变法，一大票人都反对，要什么理啊？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 15:01:40 2023) 提到:
皇权更替，又没有人有能力造反，出现争议了当然只能靠理了，谁占理就能有信心坚持自己的态度，就能获得更多的支持，事实后来就是这样发展的。杨廷和不占理，怎么也压不住嘉靖，最后只能妥协。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:02:39 2023) 提到:
所以楼主讲，霍光之事啊，这又不是早饭。
我就是讲杨廷和没能力，而你说什么嘉靖占理，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 15:03:24 2023) 提到:
谁说“政治是把自己人搞的多多，把敌人搞的少少”，只是民主时代的政治？封建时代当然也是这样的道理
毛老人家说这话的时候，也没见是民主时代。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 15:04:32 2023) 提到:
有权的时候，不占理也干不了什么
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:05:02 2023) 提到:
封建时代当然不是，
我举得例子你看不见？
从来都不是人多好使。
王安石变法没几个人支持，张居正变法也没几个人支持。
什么把自己人搞地多多的，你这在封建时代有个好名字，
叫奸臣。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:05:26 2023) 提到:
今天真不错
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 15:06:03 2023) 提到:
张居正变法没人支持？太后、冯宝两个最重量级的人物都支持，你有没有概念哟
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:06:12 2023) 提到:
当然，还有第二个好名字，叫朋党
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:07:14 2023) 提到:
那么，杨廷和当时自己是首辅，支持他的张太后，不是最重量级的人物吗？
你有概念？你有什么概念？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 15:09:36 2023) 提到:
杨廷和要反对嘉靖，张太后支持他了吗？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:11:56 2023) 提到:
张太后作为正德皇后，不支持杨廷和，支持小叔子？
你老婆支持你一个八竿子打不着的堂弟继承你家家产？
这个堂弟还讲，我自己有爸爸，你家家产就是他的。
你老婆真是好人。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 15:13:36 2023) 提到:
事实上张太后在大礼议理就是没怎么支持杨廷和，也许就是因为杨廷和确实不占理。
张居正的改革是占理的，有哪个反对者能在道理上驳斥张居正的改革？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:15:21 2023) 提到:
行啦，别犟嘴啦，
也幸亏你是个迪庆还没死，也没什么家产，
否则根据你的理论你死了，你老婆就要做善事，把家产给你堂弟然后她净身出户了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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karin (karin) 于 (Wed May 3 15:19:38 2023) 提到:
大放厥词前，先倒清楚辈份
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 15:21:25 2023) 提到:
我犟嘴还是你犟嘴啊，嘉靖皇帝一个外藩，无亲无靠的进京，不是靠着占理，如何斗赢当朝宰辅的
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:23:04 2023) 提到:
怎么？嘉靖不是正德的弟弟？是你的？
【 在 karin 的大作中提到: 】
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Wed May 3 15:24:06 2023) 提到:
我犟嘴还是你犟嘴啊，嘉靖皇帝一个外藩，无亲无靠的进京，不是靠着占理，如何斗赢当朝宰辅的？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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karin (karin) 于 (Wed May 3 15:27:21 2023) 提到:
还看不出来自己错在哪？莲有几寸厚，没理还要横三分？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:28:48 2023) 提到:
对，你脸薄，也是大公无私的。记得死了的时候把家产给堂弟啊
【 在 karin 的大作中提到: 】
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karin (karin) 于 (Wed May 3 15:33:27 2023) 提到:
先找位热心版友帮你把的错改正了，再来嚷嚷吧
否则嚷嚷越狠，越丢人现眼
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:36:32 2023) 提到:
搞笑，半途窜出来跟条狗一样汪汪，还好意思说我嚷嚷。
【 在 karin 的大作中提到: 】
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karin (karin) 于 (Wed May 3 15:40:21 2023) 提到:
噗，你这就绷不住了，恼羞成怒了。
你小学老师没教你勇于承认错误就是好孩子么
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:44:58 2023) 提到:
这就是笑话了，我绷不住
你跟条狗一样窜出来汪汪，这是一个客观评价，何来什么绷不住？
【 在 karin 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:45:36 2023) 提到:
你连小学老师都没有才是真，呵呵
【 在 karin 的大作中提到: 】
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karin (karin) 于 (Wed May 3 15:47:36 2023) 提到:
哈哈，你要不拿个镜子照照和你说的一模一样
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 15:47:46 2023) 提到:
你跳出来才是大放厥词，对我用的词没一个有礼貌的，狗一样的汪汪对你就是客观描述
【 在 karin 的大作中提到: 】
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed May 3 15:50:06 2023) 提到:
我理解
就是没有触犯这些人的核心利益吧
刘贺是想斗倒霍光等人
之前北宋也有濮议吧，怎么称呼濮王，要不要叫皇考啥的，群臣也没废帝
【 在 un0 的大作中提到: 】
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karin (karin) 于 (Wed May 3 15:58:08 2023) 提到:
@gas 这位情绪有点激动，
我提醒了个错误，可能伤了人家的薄面了吧
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 16:21:21 2023) 提到:
呵呵，你看你的行为跟狗有什么区别？
窜出来咬我一口不说，举报也很顺手。
【 在 karin 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 16:28:06 2023) 提到:
@gas，请看清楚他只是“提醒了个错误”吗?
【 在 karin 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 16:29:58 2023) 提到:
本中也提请版友看看这种假理中客而真狗的特征，
其一个惯用伎俩是，用大量贬义性的带有情绪性表达的形象来描述别人，
以显示丫很冷静，而别人暴跳如雷，这样一形容好像别人就输了，他就赢了。
这种狗还跟胡万一样，擅长诬陷，你看，还“伤了人家的薄面”，实际上本中
作为本版老客，特快迪庆，有什么“薄面”又在乎什么“薄面”？
但是这种狗就擅长这个，把我架上去，也就给他找了个我攻击他的理由。
是因为伤了面子所以要攻击他。实际上我何尝伤面子又何尝要因为这个而攻击他？
然后我却不得不打这些字，跟六子一样证明只吃了一碗粉。
毕竟我也不能跟网上说的那样，把丫两只狗眼挖出来吞到肚子里来证明。
好在本中是不在乎面子的，既然被狗咬了，就要打回去。
不过，老话讲得好，狗咬一口入骨三分，要打回去也不容易啊，要打这许多字。
尤其这种狗还跑得快，一会儿没影了，不知道什么时候会又跑回来。
【 在 karin 的大作中提到: 】
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karin (karin) 于 (Wed May 3 17:31:47 2023) 提到:
我去，六条回复，一条站内信
气顺了点吧，痛快了吧
【 在 cannan 的大作中提到: 】
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Wed May 3 17:46:12 2023) 提到:
跑回来了?
本中前面多发，是为揭露你这种伎俩不易，所以要打不少字，但揭露以后，也就轻松了，
下来灌水，打字何须过三行？
【 在 karin 的大作中提到: 】
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karin (karin) 于 (Wed May 3 17:48:01 2023) 提到:
这不是你家吧
【 在 cannan 的大作中提到: 】