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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Thu Jun 22 06:48:22 2023) 提到:
随便搜一下就知道蒙古马体重300公斤，一个人70公斤，相当于70公斤的人负重16公斤，相当于大半袋面。还有30公斤人甲，30公斤马甲，武器装备还没算。冲起啦的确有半吨，但是马身体里没有发动机。
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st6666 (无敌大力金刚人) 于 (Thu Jun 22 10:15:25 2023) 提到:
所以蒙古每个士兵一般都带五六匹马
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jun 22 20:53:21 2023) 提到:
美军单兵负重行军可以到40-50公斤。体重算80公斤，那是50%以上。
古代士兵兵器有7-8斤，算上盔甲，合起来25-30斤。
算体重140斤，所以加上作战负重30斤，有20%－25%。共计170斤。
蒙古马上限是370公斤，挑选的战马按350公斤算。
携带170斤（人＋装备）负重25%.
和人类步兵负重作战比例也差不多。
要是行军就更简单了。
骑兵兵器甲胄专门有驮马背，行军马就驮人。还有几匹马轮着。
和通泊之战，清军损失兵力万余，马匹12万。
何况还有关中马，各种更强力的马匹。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 随便搜一下就知道蒙古马体重300公斤，一个人70公斤，相当于70公斤的人负重16公斤，相当于大半袋面。还有30公斤人甲，30公斤马甲，武器装备还没算。冲起啦的确有半吨，但是马身体里没有发动机。
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lyonsu47 (伪球迷) 于 (Thu Jun 22 23:19:44 2023) 提到:
去骑马与砍杀2，体验一下，骑兵的行军和作战
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branco (缓慢) 于 (Fri Jun 23 01:03:01 2023) 提到:
耕地时一头牛相当于七个人的力气。
一匹马也相当于七个人，因为牛马都是牲口，比细皮嫩肉的人力气大的多。
一匹马负重200公斤再疾跑没问题。
这就是铁浮屠能存在的原因。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 随便搜一下就知道蒙古马体重300公斤，一个人70公斤，相当于70公斤的人负重16公斤，相当于大半袋面。还有30公斤人甲，30公斤马甲，武器装备还没算。冲起啦的确有半吨，但是马身体里没有发动机。
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zxf (天堂鸟) 于 (Fri Jun 23 23:58:51 2023) 提到:
这是玄幻小说里的马。蒙古马标准负重是75公斤，200公斤别说跑，站着都受不了。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 耕地时一头牛相当于七个人的力气。
: 一匹马也相当于七个人，因为牛马都是牲口，比细皮嫩肉的人力气大的多。
: 一匹马负重200公斤再疾跑没问题。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jun 24 19:28:37 2023) 提到:
你这才是玄幻小说的数据。
蒙古马负重75公斤，意味着蒙古大军体重都低于150斤，还不算鞍具。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 这是玄幻小说里的马。蒙古马标准负重是75公斤，200公斤别说跑，站着都受不了。
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sun Jun 25 06:31:05 2023) 提到:
0.71 RxF:/ 人马具甲接近300斤的负重。马儿内心是什么样的？# 历史 # 国风合伙人 # 中国甲胄
https://v.douyin.com/yLb9bB9/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
再补一个
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 随便搜一下就知道蒙古马体重300公斤，一个人70公斤，相当于70公斤的人负重16公斤，相当于大半袋面。还有30公斤人甲，30公斤马甲，武器装备还没算。冲起啦的确有半吨，但是马身体里没有发动机。
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zxf (天堂鸟) 于 (Sun Jun 25 20:54:00 2023) 提到:
看乐了。看这个视频某些人肯定又会叫嚷古代的战马是精心挑选、久经沙场什么的，这种崇古论信仰者多数还会认为古代士兵的体能远爆现代军人。其实马匹负重大致和它的体重成正比，一般认为不超过20%体重的负重对于马匹是没有伤害的。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 0.71 RxF:/ 人马具甲接近300斤的负重。马儿内心是什么样的？# 历史 # 国风合伙人 # 中国甲胄
https://v.douyin.com/yLb9bB9/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
: 再补一个
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sun Jun 25 21:14:18 2023) 提到:
20%是日常负重，就好比结婚时能将100斤的媳妇抱上楼，但不表示能持续抱一个小时，马也一样，也许短时间能负重300斤，但时间肯定长不了，而且这种情况下绝对不可能飞奔。
另外古代马远比现在矮小，所以早期得靠战车，马拉车是不负重的。马镫出现的那么晚，所以我怀疑早期的骑兵不骑马，或基本不骑马，行军时能让马携带几十斤的盔甲、补给已经是相当不错了。
最后从生理结构上看，人更能负重，因为人直立行走，大腿更发达，其次人的负重是垂直无力矩的。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 看乐了。看这个视频某些人肯定又会叫嚷古代的战马是精心挑选、久经沙场什么的，这种崇古论信仰者多数还会认为古代士兵的体能远爆现代军人。其实马匹负重大致和它的体重成正比，一般认为不超过20%体重的负重对于马匹是没有伤害的。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sun Jun 25 22:01:43 2023) 提到:
战马是要选的。
你弄个马中马保国，肯定是不行的。
其次，这位盔甲复原师，整的是步甲吧，看他在抖音上秀过。
不如再多弄重几倍，那马更驮不动了。
满清的盔甲现存的很多啊。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 0.71 RxF:/ 人马具甲接近300斤的负重。马儿内心是什么样的？# 历史 # 国风合伙人 # 中国甲胄
https://v.douyin.com/yLb9bB9/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
: 再补一个
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sun Jun 25 22:06:11 2023) 提到:
自说自话一个比例，和现实相冲，有啥意义呢？
都说根据事实修正规律，没听说根据规律取舍事实。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 看乐了。看这个视频某些人肯定又会叫嚷古代的战马是精心挑选、久经沙场什么的，这种崇古论信仰者多数还会认为古代士兵的体能远爆现代军人。其实马匹负重大致和它的体重成正比，一般认为不超过20%体重的负重对于马匹是没有伤害的。
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Mon Jun 26 05:56:55 2023) 提到:
很多人都在神话重骑兵，装甲能力不如步兵，怎么会步兵PK？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 战马是要选的。
: 你弄个马中马保国，肯定是不行的。
: 其次，这位盔甲复原师，整的是步甲吧，看他在抖音上秀过。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jun 26 20:17:46 2023) 提到:
骑兵靠机动力和冲击力。
靠装甲，是什么路数？
可以看看后金和关宁军在广渠门的战报，浑身是伤。
手被打，锁骨射断，。。。。
轻骑兵骑射攻击下，步兵的战线很松散的。
集中的话，早被射趴下了。
重骑兵可以强力突入。
岳云，李敢，都是数十骑贯穿敌阵。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 很多人都在神话重骑兵，装甲能力不如步兵，怎么会步兵PK？
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Mon Jun 26 20:19:39 2023) 提到:
步兵就不能射骑兵？
步兵全护甲，还有盾牌
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 骑兵靠机动力和冲击力。
: 靠装甲，是什么路数？
: 可以看看后金和关宁军在广渠门的战报，浑身是伤。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jun 26 20:25:24 2023) 提到:
步兵当然可以射骑兵。
昭陵六骏浮雕，马身上都插着箭。
不过步兵射骑兵是移动靶。
骑兵跑的又快。
骑兵射步兵是固定靶，还可以选防护弱的射。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 步兵就不能射骑兵？
: 步兵全护甲，还有盾牌
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branco (缓慢) 于 (Mon Jun 26 20:44:20 2023) 提到:
紫光阁的玛瑺在马上射箭，马被对方击倒。
玛瑺半跪在地上继续射箭。
领队大臣前锋统领墨尔根巴图鲁玛瑺。侍卫从征，奇功屡立，虽贼万众，单骑直入，陷阵马扑，距跃弯弓，贼人咋舌，称天上雄。
看图。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 步兵就不能射骑兵？
: 步兵全护甲，还有盾牌
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nkai (有痣青/中年) 于 (Tue Jun 27 08:19:17 2023) 提到:
运动是相对的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 步兵当然可以射骑兵。
: 昭陵六骏浮雕，马身上都插着箭。
: 不过步兵射骑兵是移动靶。
: ...................
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bluecloud (布鲁·克劳德) 于 (Tue Jun 27 13:25:01 2023) 提到:
马保国的体能绝对盖过98%的同龄人
他年轻时当兵还是团里的长跑冠军呢
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 战马是要选的。
: 你弄个马中马保国，肯定是不行的。
: 其次，这位盔甲复原师，整的是步甲吧，看他在抖音上秀过。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jun 27 19:43:45 2023) 提到:
这不是轨迹问题。
是瞄准问题。
你站在地面看空中飞过的飞机。
和在飞机上盯着地上一个固定点看。
是不一样的。
你蹲在碉堡里，打外面翻滚跑动的人。
和外面的人一面翻滚跑动，没事朝碉堡打两枪。
也是不一样的。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 运动是相对的
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hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jun 27 19:45:08 2023) 提到:
但老了就打不过徐了。
【 在 bluecloud 的大作中提到: 】
: 马保国的体能绝对盖过98%的同龄人
: 他年轻时当兵还是团里的长跑冠军呢
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nkai (有痣青/中年) 于 (Tue Jun 27 21:55:01 2023) 提到:
马不是平稳飞行的飞机，骑手瞄准步兵才是大问题，出射方向差之毫厘失之千里，要是平稳飞行的飞机，看人也在平稳的动
马加骑手体积更大，更易被瞄准
这里没有哪个是碉堡？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这不是轨迹问题。
: 是瞄准问题。
: 你站在地面看空中飞过的飞机。
: ...................
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branco (缓慢) 于 (Tue Jun 27 21:58:59 2023) 提到:
满蒙都是骑射，如果落下马，等于没了半条命，机灵点的才能活下来。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 马不是平稳飞行的飞机，骑手瞄准步兵才是大问题，出射方向差之毫厘失之千里，要是平稳飞行的飞机，看人也在平稳的动
: 马加骑手体积更大，更易被瞄准
:
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zxf (天堂鸟) 于 (Tue Jun 27 23:33:22 2023) 提到:
他理解不了这个。在他看来，射马是移动靶，骑马射人是固定靶。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 运动是相对的
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Tue Jun 27 23:51:50 2023) 提到:
最主要原因还是骑兵因为机动性强，有了战场的主动权，可以选择交战的时间，地点，选择交战的对手，比如攻击后方或散乱的部队；而且可以局部多打少，就像星际里飞龙。
骑兵直接A过去对射肯定亏啊，骑兵多精贵，1比2交换比还是亏。步兵站好位置，数量很多，射箭有一定密集度时候，移动靶还是固定靶已经差别没那么大了。何况移动中射准固定物体其实要求也挺高的。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 步兵当然可以射骑兵。
: 昭陵六骏浮雕，马身上都插着箭。
: 不过步兵射骑兵是移动靶。
: ...................
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jun 28 00:47:54 2023) 提到:
移动方射固定方要比固定方射移动方难得多。
如果移动方是严格匀速直线运动，忽略外界环境影响，那么根据前面有人说的运动的相对性，两者难度是一样的。但实际情况下：
1、移动方受气流影响大。相当于固定方无风环境，移动方有风环境。
2、移动方受地形影响大。例如地形突然出现10cm起伏，对固定方的影响就是误差增加10cm，而对移动方，射出去的箭能偏到天上去。
3、对于步骑对射，骑兵的目标远大于步兵。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 最主要原因还是骑兵因为机动性强，有了战场的主动权，可以选择交战的时间，地点，选择交战的对手，比如攻击后方或散乱的部队；而且可以局部多打少，就像星际里飞龙。
: 骑兵直接A过去对射肯定亏啊，骑兵多精贵，1比2交换比还是亏。步兵站好位置，数量很多，射箭有一定密集度时候，移动靶还是固定靶已经差别没那么大了。何况移动中射准固定物体其实要求也挺高的。
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Tschuess (Ciao) 于 (Wed Jun 28 02:22:19 2023) 提到:
谁说的啊
再者说了，那又不是一个单一的小靶标，是方阵式靶标
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 移动方射固定方要比固定方射移动方难得多。
: 如果移动方是严格匀速直线运动，忽略外界环境影响，那么根据前面有人说的运动的相对性，两者难度是一样的。但实际情况下：
: 1、移动方受气流影响大。相当于固定方无风环境，移动方有风环境。
: ...................
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jun 28 04:48:30 2023) 提到:
你是指不瞄准个人，而是对着敌方阵地抛射是吧。这种射箭方式精度就不重要了，重要的是火力密度，每秒钟在1平方米范围能射进多少只箭。这个骑射和步射也没法比，因为骑射射程短，骑兵间距大，所以火力密度低很多。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 谁说的啊
: 再者说了，那又不是一个单一的小靶标，是方阵式靶标
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starwar (starwar) 于 (Wed Jun 28 08:47:55 2023) 提到:
可以用个长矛拄地上帮衬点
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 随便搜一下就知道蒙古马体重300公斤，一个人70公斤，相当于70公斤的人负重16公斤，相当于大半袋面。还有30公斤人甲，30公斤马甲，武器装备还没算。冲起啦的确有半吨，但是马身体里没有发动机。
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Jun 28 08:52:32 2023) 提到:
把马背在身上，可以健步如飞
【 在 starwar 的大作中提到: 】
: 可以用个长矛拄地上帮衬点
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Jun 28 08:54:26 2023) 提到:
后金军队的主力是步兵
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 满蒙都是骑射，如果落下马，等于没了半条命，机灵点的才能活下来。
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starwar (starwar) 于 (Wed Jun 28 09:03:36 2023) 提到:
贴马背上，搞个机翼造型，可减少压力
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 随便搜一下就知道蒙古马体重300公斤，一个人70公斤，相当于70公斤的人负重16公斤，相当于大半袋面。还有30公斤人甲，30公斤马甲，武器装备还没算。冲起啦的确有半吨，但是马身体里没有发动机。
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 09:12:45 2023) 提到:
乾隆会写骗人诗吗？
乙亥以来有事戎，赖我众力成肤功。
重赏之下多勇士，舍身图报群输忠。
舒布图铠实巨擘，三巴图鲁继厥踪（见丙子集中）。
后乃不可屈指数，就中玛瑺尤称雄。
经卅馀战皆首出，搴旗斩将谁争锋。
铁骑凭陵诸鄂拓（准夷部落名），肃清伊犁扬英风。
今春我军急进援，富德率军如罴熊。
玛瑺命领涂路首（蒙古语先锋探信者），呼尔璊处贼迎攻。
堂堂之阵贼辟易，瑺乃独进蹑寇穷。
金鞭连策大宛马，绣蝥不用用雕弓。
一箭正中贼要害，再箭仓卒乃落空。
三箭终殪贼堕马，忽忘深入贼队中。
蜂屯蚁杂齐拥簇，瑺之马毙倒沙蓬。
舍马步战短兵接，叱咤凌厉气如虹。
我军随进瑺乃出，检伤十处中（去声）其躬。
以帛裹伤明复战，义胆自有神帡幪。
花门降胡咋舌叹，如此超勇闻何从。
将军一一?实奏，不奇其勇怜其衷。
设非立志忠且壮，安能效命功名崇。
驰驿令归不可再，嫖姚赐第今堪同。
席前备陈陨涕听，厚赉觉未酬勋庸。
仍归禁旅领宿卫（命为护军统领），若无曩绩撝谦冲。
古来归奏未央殿，却闻天子不召见。 [2]
马上射了三箭。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 后金军队的主力是步兵
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Jun 28 09:15:04 2023) 提到:
古代史书记录的是帝王将相，但是不意味着古代人口的主力是帝王将相
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 乾隆会写骗人诗吗？
: 乙亥以来有事戎，赖我众力成肤功。
: 重赏之下多勇士，舍身图报群输忠。
: ...................
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 09:17:25 2023) 提到:
满蒙骑兵是这样在马上射箭的。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 古代史书记录的是帝王将相，但是不意味着古代人口的主力是帝王将相
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Jun 28 10:37:48 2023) 提到:
1）因为没给全景，这种射箭距离一般只有10米
2）不着甲，步弓给你好看
要看就人马俱甲，100米射程看看。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 满蒙骑兵是这样拿上射箭的。
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 10:43:16 2023) 提到:
徐光启说:“贼兵所带盔甲面具臂手，悉皆精铁，马亦如之……而无可奈何者，甲坚故也。我兵盔甲，无如略彷赫连氏之制，而即于军中制造，既皆荒铁，胷背之外，有同徒袒，贼于五步之内，专射面胁，每发必毙，谁能抵敌。
马亦如之，就是马也披戴甲胄。
事实胜于雄辩。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 随便搜一下就知道蒙古马体重300公斤，一个人70公斤，相当于70公斤的人负重16公斤，相当于大半袋面。还有30公斤人甲，30公斤马甲，武器装备还没算。冲起啦的确有半吨，但是马身体里没有发动机。
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 10:47:28 2023) 提到:
没错，就是十米。
骑兵打步兵，就是围着步兵兜圈子射箭，别看只有十米，步兵追不上。
骑兵围着步兵阵列跑马射箭，一旦发现阵中哪个部分顶不住了，乱了阵脚，才
调转马头正面冲击，那时候步兵已经是任人宰割。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 1）因为没给全景，这种射箭距离一般只有10米
: 2）不着甲，步弓给你好看
: 要看就人马俱甲，100米射程看看。
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Tschuess (Ciao) 于 (Wed Jun 28 11:03:12 2023) 提到:
骑射骑射，谁跟你比火力密度，这不太机械主义了么。
骑射的优势是快速反复地抛射，一遍一遍地犁地，地毯式轰炸。
比什么火力密度和准头，
我就搞不清楚你们究竟理解不理解骑射的本质是什么。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 你是指不瞄准个人，而是对着敌方阵地抛射是吧。这种射箭方式精度就不重要了，重要的是火力密度，每秒钟在1平方米范围能射进多少只箭。这个骑射和步射也没法比，因为骑射射程短，骑兵间距大，所以火力密度低很多。
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 11:31:56 2023) 提到:
蒙古骑兵面对宋军步兵大阵时怎么没用你说的方法，反而是先用步兵持盾去分割大阵，骑兵后来才上
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 没错，就是十米。
: 骑兵打步兵，就是围着步兵兜圈子射箭，别看只有十米，步兵追不上。
: 骑兵围着步兵阵列跑马射箭，一旦发现阵中哪个部分顶不住了，乱了阵脚，才
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 11:34:16 2023) 提到:
骑射没那么万能，中原步弓射程更远，马不带甲防护不够，带甲体力很快耗没
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 骑射骑射，谁跟你比火力密度，这不太机械主义了么。
: 骑射的优势是快速反复地抛射，一遍一遍地犁地，地毯式轰炸。
: 比什么火力密度和准头，
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Wed Jun 28 11:51:51 2023) 提到:
马是靠快速机动一圈一圈地转来转去回避作为标靶的命运，靠什么护甲啊。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 骑射没那么万能，中原步弓射程更远，马不带甲防护不够，带甲体力很快耗没
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Tschuess (Ciao) 于 (Wed Jun 28 11:53:03 2023) 提到:
蒙古跟宋兵比拼重盾步兵啊？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 蒙古骑兵面对宋军步兵大阵时怎么没用你说的方法，反而是先用步兵持盾去分割大阵，骑兵后来才上
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 11:54:17 2023) 提到:
戴甲耗马的体力，但是人家是几个战队轮番攻击的，轮转休息。
消耗步兵几个小时，很容易就乱了阵脚。
步兵要是轮转调动变换阵型，很容易乱了阵脚自相践踏。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 骑射没那么万能，中原步弓射程更远，马不带甲防护不够，带甲体力很快耗没
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 11:55:34 2023) 提到:
完全靠拍脑门想像吗，还一圈圈转来转去，步弓阵又不需要瞄准单个目标，直接向目标区域一阵箭雨你那没甲的马就死差不多了
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 马是靠快速机动一圈一圈地转来转去回避作为标靶的命运，靠什么护甲啊。
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 11:57:40 2023) 提到:
步兵接近去撕扯阵型，骑兵跟进，人家蒙古大军可不是拍脑门军事家面对步兵大阵觉得玩什么骑射就行了
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 蒙古跟宋兵比拼重盾步兵啊？
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 11:57:42 2023) 提到:
骑兵就是一圈一圈的侧射，bbc有类似的分析，包括古代战车也有绕圈侧射的。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 完全靠拍脑门想像吗，还一圈圈转来转去，步弓阵又不需要瞄准单个目标，直接向目标区域一阵箭雨你那没甲的马就死差不多了
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 11:58:25 2023) 提到:
人有梯队人家就没有？
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 戴甲耗马的体力，但是人家是几个战队轮番攻击的，轮转休息。
: 消耗步兵几个小时，很容易就乱了阵脚。
: 步兵要是轮转调动变换阵型，很容易乱了阵脚自相践踏。
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 11:59:35 2023) 提到:
面对西方那帮步弓不行的当然好使，蒙古军队对宋军可没这么玩
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 骑兵就是一圈一圈的侧射，bbc有类似的分析，包括古代战车也有绕圈侧射的。
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 12:02:08 2023) 提到:
步兵调动被围起来随时出于被攻击的地位，调动时很容易出现破绽。
而骑兵轮转时，即使各队位置乱了步兵也追不上，就是运动速度有极大差别，
这个速度差是骑兵的机动优势。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人有梯队人家就没有？
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 12:03:26 2023) 提到:
蒙古人马上民族打步战真是扬短避长。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 面对西方那帮步弓不行的当然好使，蒙古军队对宋军可没这么玩
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 12:27:52 2023) 提到:
李陵表示有箭我还能继续走
步兵结阵之后是可以移动的，只不过会慢些
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 步兵调动被围起来随时出于被攻击的地位，调动时很容易出现破绽。
: 而骑兵轮转时，即使各队位置乱了步兵也追不上，就是运动速度有极大差别，
: 这个速度差是骑兵的机动优势。
: ...................
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 12:29:06 2023) 提到:
人家知道哪个长哪个短，知道根据对手调整战术
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 蒙古人马上民族打步战真是扬短避长。
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 12:33:54 2023) 提到:
那是个别人能独善其身。大部队作战就不一样了。
可以参看电影斯特凡大公，罗马尼亚军和土耳其军是成建制作战的，类似现在的军师旅团营连排班。
整个电影里大部分情节就是步兵们在跑来跑去的在战场上调动，骑兵也是。
后来土耳其军败了，也是成队列的逃跑。真正接触战的时间很少，大部分时间都是
各个战队跑来跑去。这个电影给人的印象就是各个战队跑来跑去，一场决定性大战就打完了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 李陵表示有箭我还能继续走
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jun 28 12:35:39 2023) 提到:
地毯式轰炸不比火力密度，难道比精神意志嘛。你犁了半天，对方身上落了三支箭，自己身上落了十支箭……
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 骑射骑射，谁跟你比火力密度，这不太机械主义了么。
: 骑射的优势是快速反复地抛射，一遍一遍地犁地，地毯式轰炸。
: 比什么火力密度和准头，
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Wed Jun 28 12:37:02 2023) 提到:
我就不说啥了，你自己高兴就好。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 地毯式轰炸不比火力密度，难道比精神意志嘛。你犁了半天，对方身上落了三支箭，自己身上落了十支箭……
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 12:40:06 2023) 提到:
就是比谁先崩盘，谁先崩盘谁就会被大规模屠杀。
之前的损失意义不大。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 地毯式轰炸不比火力密度，难道比精神意志嘛。你犁了半天，对方身上落了三支箭，自己身上落了十支箭……
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 12:42:26 2023) 提到:
就是大部队在匈奴大军的接连攻击下移动啊
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 那是个别人能独善其身。大部队作战就不一样了。
: 可以参看电影斯特凡大公，罗马尼亚军和土耳其军是成建制作战的，类似现在的军师旅团营连排班。
: 整个电影里大部分情节就是步兵们在跑来跑去，骑兵也是。
: ...................
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jun 28 12:46:35 2023) 提到:
电影只会给你带来对战争的错误印象。
前面有人说的对，骑兵的强大之处在于战场机动性，能够选择战斗爆发的空间和时间，打击步兵的薄弱节点。当战斗不利时，又能迅速撤出战场。但是骑兵硬刚有准备的步兵战阵，用骑射对抗步射，那就是找死。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 那是个别人能独善其身。大部队作战就不一样了。
: 可以参看电影斯特凡大公，罗马尼亚军和土耳其军是成建制作战的，类似现在的军师旅团营连排班。
: 整个电影里大部分情节就是步兵们在跑来跑去，骑兵也是。
: ...................
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 12:46:52 2023) 提到:
板上不是已有结论了吗？匈奴时代，草原民族的武器不行，可能缺乏铁器等物质，箭头还有石头磨的。
到了后来，随着文明的扩散武器质量对等了，游牧的骑兵就占很大优势了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 就是大部队在匈奴大军的接连攻击下移动啊
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 13:13:41 2023) 提到:
步兵射程更远，防护更好，不单是个人，还有车具
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 板上不是已有结论了吗？匈奴时代，草原民族的武器不行，可能缺乏铁器等物质，箭头还有石头磨的。
: 到了后来，随着文明的扩散武器质量对等了，游牧的骑兵就占很大优势了。
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branco (缓慢) 于 (Wed Jun 28 13:25:56 2023) 提到:
赵武灵王胡服骑射不就是取代车战吗。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 步兵射程更远，防护更好，不单是个人，还有车具
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 14:23:40 2023) 提到:
又不是战车，卫青用武钢车，李陵也是直接以大车为营，
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 赵武灵王胡服骑射不就是取代车战吗。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jun 28 21:47:39 2023) 提到:
你是不是没骑过马，或者骑的时候屁股是直接坐实的？
马跑起来没那么平，也没那么不平。
提前量这个事，骑兵总是面对，早就习惯了。步弓反而少。就算步弓也练，这也是扯平。
现在说的是瞄准的事。
一个是瞄动目标，是人都知道瞄动目标很难。
打过靶的都知道，那还是枪。
一个是瞄静目标，容易多了。
你盯一辆开过的车。
和边走边盯着一个固定物体看。
完全是不一样的。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 马不是平稳飞行的飞机，骑手瞄准步兵才是大问题，出射方向差之毫厘失之千里，要是平稳飞行的飞机，看人也在平稳的动
: 马加骑手体积更大，更易被瞄准
: 这里没有哪个是碉堡？
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jun 28 21:48:33 2023) 提到:
有人的确搞不懂，以为这两个是一样的。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 他理解不了这个。在他看来，射马是移动靶，骑马射人是固定靶。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jun 28 21:50:44 2023) 提到:
铁木真说，
百骑环绕，可围万众。
不止是机动性的问题。
打击力也不一样。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 最主要原因还是骑兵因为机动性强，有了战场的主动权，可以选择交战的时间，地点，选择交战的对手，比如攻击后方或散乱的部队；而且可以局部多打少，就像星际里飞龙。
: 骑兵直接A过去对射肯定亏啊，骑兵多精贵，1比2交换比还是亏。步兵站好位置，数量很多，射箭有一定密集度时候，移动靶还是固定靶已经差别没那么大了。何况移动中射准固定物体其实要求也挺高的。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jun 28 21:51:59 2023) 提到:
这不是箭的运动轨迹，是瞄准的问题。
拿运动是相对的来说，是偷换概念。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 移动方射固定方要比固定方射移动方难得多。
: 如果移动方是严格匀速直线运动，忽略外界环境影响，那么根据前面有人说的运动的相对性，两者难度是一样的。但实际情况下：
: 1、移动方受气流影响大。相当于固定方无风环境，移动方有风环境。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jun 28 21:53:00 2023) 提到:
他们的意思是历史上所有的骑兵作战记录都是骗人的。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 乾隆会写骗人诗吗？
: 乙亥以来有事戎，赖我众力成肤功。
: 重赏之下多勇士，舍身图报群输忠。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jun 28 21:54:15 2023) 提到:
骑兵有马速加成。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 步兵射程更远，防护更好，不单是个人，还有车具
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jun 28 21:58:35 2023) 提到:
知道你不懂相对论，不用反复强调了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这不是箭的运动轨迹，是瞄准的问题。
: 拿运动是相对的来说，是偷换概念。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jun 28 22:00:59 2023) 提到:
这和相对论有啥关系？
还扯上相对论了。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 知道你不懂相对论，不用反复强调了。
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jun 28 22:14:04 2023) 提到:
别沮丧，你不懂当然就觉得没关系。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这和相对论有啥关系？
: 还扯上相对论了。
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 22:14:31 2023) 提到:
步弓射程远，骑兵体积大，步弓也不需要瞄准单个目标，区域覆盖就行了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你是不是没骑过马，或者骑的时候屁股是直接坐实的？
: 马跑起来没那么平，也没那么不平。
: 提前量这个事，骑兵总是面对，早就习惯了。步弓反而少。就算步弓也练，这也是扯平。
: ...................
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jun 28 22:15:02 2023) 提到:
中箭的时候也有加成
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 骑兵有马速加成。
:
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jun 29 21:32:48 2023) 提到:
我不沮丧，我就觉得有人搞笑。
你真觉得骑马射箭能扯上相对论么？
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 别沮丧，你不懂当然就觉得没关系。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jun 29 21:34:24 2023) 提到:
骑弓有马速加成，射程也远。
骑兵是运动目标，步弓射不准。
骑兵密度低，覆盖没有用。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 步弓射程远，骑兵体积大，步弓也不需要瞄准单个目标，区域覆盖就行了
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jun 29 21:35:02 2023) 提到:
先说中不中，再说射中加成。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 中箭的时候也有加成
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zxf (天堂鸟) 于 (Thu Jun 29 22:32:38 2023) 提到:
呵呵
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我不沮丧，我就觉得有人搞笑。
: 你真觉得骑马射箭能扯上相对论么？
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Jun 29 23:00:57 2023) 提到:
步弓才不管是不是运动目标，又不是瞄准单一目标，群射，你密度低也得在射程内有用，这就能覆盖，散在几里外晃悠有p用，
靠马速射箭更射不准了，靠这增加射程更不靠谱，你又不能闪停闪离
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 骑弓有马速加成，射程也远。
: 骑兵是运动目标，步弓射不准。
: 骑兵密度低，覆盖没有用。
: ...................
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Jun 29 23:04:25 2023) 提到:
这么大体积，你骑着马都能射中，人家群射怎么就射不用，
再说一遍，蒙古面对宋军步兵大阵并没觉得自己的骑射有用，反而是让步兵持盾去撕扯阵型，随后骑兵跟进
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 先说中不中，再说射中加成。
:
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st6666 (无敌大力金刚人) 于 (Fri Jun 30 07:25:06 2023) 提到:
那些步兵是汉军部队吧，我记得契丹 蒙古都不是这个打法
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这么大体积，你骑着马都能射中，人家群射怎么就射不用，
:
: 再说一遍，蒙古面对宋军步兵大阵并没觉得自己的骑射有用，反而是让步兵持盾去撕扯阵型，随后骑兵跟进
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nkai (有痣青/中年) 于 (Fri Jun 30 07:58:52 2023) 提到:
洛东之战蒙古第一天先上骑兵，攻不破，第二天上步兵持盾去撕扯，扯开了之后骑兵上，又账败了
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 那些步兵是汉军部队吧，我记得契丹 蒙古都不是这个打法
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st6666 (无敌大力金刚人) 于 (Fri Jun 30 08:39:53 2023) 提到:
这么详细的记录是哪来的？
续资治通鉴只有短短几句“ 八月朔，旦，蒙古兵至洛阳城下立寨，徐敏子与战，胜负相当。士卒乏粮，因杀马而食，敏子等不能留，乃班师”
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 洛东之战蒙古第一天先上骑兵，攻不破，第二天上步兵持盾去撕扯，扯开了之后骑兵上，又账败了
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nkai (有痣青/中年) 于 (Fri Jun 30 09:22:41 2023) 提到:
南宋周密-齐东野语
八月一日，北军已有近城下寨者，且士卒饥甚，遂杀马而食。敏子与诸将议进止，久之，无他策，势须回师。遂遣步军两项往劫东西寨，自提大军济洛水而阵。北军冲突，坚勿动。初二日黎明，北军以团牌拥进接战，我军分而为三，并杀四百余人，夺团牌三百余，至午不解。
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 这么详细的记录是哪来的？
: 续资治通鉴只有短短几句“ 八月朔，旦，蒙古兵至洛阳城下立寨，徐敏子与战，胜负相当。士卒乏粮，因杀马而食，敏子等不能留，乃班师”
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st6666 (无敌大力金刚人) 于 (Fri Jun 30 10:11:13 2023) 提到:
稗官野史
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 南宋周密-齐东野语
: 八月一日，北军已有近城下寨者，且士卒饥甚，遂杀马而食。敏子与诸将议进止，久之，无他策，势须回师。遂遣步军两项往劫东西寨，自提大军济洛水而阵。北军冲突，坚勿动。初二日黎明，北军以团牌拥进接战，我军分而为三，并杀四百余人，夺团牌三百余，至午不解。
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Fri Jun 30 10:22:35 2023) 提到:
笔记，被认为对宋元史籍的一大补充
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 稗官野史
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st6666 (无敌大力金刚人) 于 (Fri Jun 30 10:38:59 2023) 提到:
如果作者当时正在军中效力那是颇有可信度的，可惜端平入洛时作者才两岁
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 笔记，被认为对宋元史籍的一大补充
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nkai (有痣青/中年) 于 (Fri Jun 30 11:22:06 2023) 提到:
这又不需亲见，端平入洛很多跑撤回来的参与者，他家又是官宦
另外齐东野语成书在前，宋史，续资治通鉴在后，如果是编的很难保证与后来的史料不产生矛盾
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 如果作者当时正在军中效力那是颇有可信度的，可惜端平入洛时作者才两岁
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st6666 (无敌大力金刚人) 于 (Fri Jun 30 17:03:09 2023) 提到:
亲自参与才更有说服力而且南宋灭亡后他才专心著述这离端平入洛都过去四十五年了有些事难免以讹传讹
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这又不需亲见，端平入洛很多跑撤回来的参与者，他家又是官宦
:
: 另外齐东野语成书在前，宋史，续资治通鉴在后，如果是编的很难保证与后来的史料不产生矛盾
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nkai (有痣青/中年) 于 (Fri Jun 30 17:16:02 2023) 提到:
又不一定是纯私人间的传，逃撤回来的人总得向上报个过程，史迁离鸿门宴的时间更远
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 亲自参与才更有说服力而且南宋灭亡后他才专心著述这离端平入洛都过去四十五年了有些事难免以讹传讹
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jun 30 20:33:12 2023) 提到:
不太明白，40米外一骑驰来，你怎么覆盖射？
射程和速度有关，弓速＋马速叠加，速度更高，射程更远。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 步弓才不管是不是运动目标，又不是瞄准单一目标，群射，你密度低也得在射程内有用，这就能覆盖，散在几里外晃悠有p用，
: 靠马速射箭更射不准了，靠这增加射程更不靠谱，你又不能闪停闪离
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jun 30 20:40:11 2023) 提到:
1.哪有那么大。
2.马射步，是对静止目标。步射马是对运动目标。
3.哪那么容易中。别说弓，西服陇东战役，马家军骑马攻城，西野枪炮都没打中几个。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这么大体积，你骑着马都能射中，人家群射怎么就射不用，
: 再说一遍，蒙古面对宋军步兵大阵并没觉得自己的骑射有用，反而是让步兵持盾去撕扯阵型，随后骑兵跟进
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jun 30 20:47:28 2023) 提到:
你可以查查蒙古西征骑射和重骑是怎么用的。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 南宋周密-齐东野语
: 八月一日，北军已有近城下寨者，且士卒饥甚，遂杀马而食。敏子与诸将议进止，久之，无他策，势须回师。遂遣步军两项往劫东西寨，自提大军济洛水而阵。北军冲突，坚勿动。初二日黎明，北军以团牌拥进接战，我军分而为三，并杀四百余人，夺团牌三百余，至午不解。
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sat Jul 1 07:27:24 2023) 提到:
马上颠簸，是装了液压稳定么？
马运动，但那是走直线，难道马也能机动变轨？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 1.哪有那么大。
: 2.马射步，是对静止目标。步射马是对运动目标。
: 3.哪那么容易中。别说弓，西服陇东战役，马家军骑马攻城，西野枪炮都没打中几个。
: ...................
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st6666 (无敌大力金刚人) 于 (Sat Jul 1 07:56:46 2023) 提到:
所以正史没看到的资料 他看到了？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 又不一定是纯私人间的传，逃撤回来的人总得向上报个过程，史迁离鸿门宴的时间更远
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 1 19:58:42 2023) 提到:
你屁股不坐实了，没那么颠的。
起伏之间射箭，又不是机枪，1秒射1箭。
马是走直线，那也是运动目标。
红枪会步行，猛冲，枪都不容易打中的，何况是射箭对骑兵。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 马上颠簸，是装了液压稳定么？
: 马运动，但那是走直线，难道马也能机动变轨？
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nkai (有痣青/中年) 于 (Sat Jul 1 21:40:26 2023) 提到:
一骑，你是闹着玩呢，速度和马速叠加，射出后你还停的下来吗，拍脑门儿有意思？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 不太明白，40米外一骑驰来，你怎么覆盖射？
: 射程和速度有关，弓速＋马速叠加，速度更高，射程更远。
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Sat Jul 1 21:43:00 2023) 提到:
马加人体积比人大的多。马射步，马是运动状态，骑射更不准，初始准头差之毫厘失之千里
西野枪炮，西野就没什么枪炮，士兵就没几发子弹
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 1.哪有那么大。
: 2.马射步，是对静止目标。步射马是对运动目标。
: 3.哪那么容易中。别说弓，西服陇东战役，马家军骑马攻城，西野枪炮都没打中几个。
: ...................
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nkai (有痣青/中年) 于 (Sat Jul 1 21:48:16 2023) 提到:
正史？齐东野语比什么宋史，续资治通鉴更早，正史是不是参考了齐东野语还说不定呢
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 所以正史没看到的资料 他看到了？
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nkai (有痣青/中年) 于 (Sat Jul 1 21:51:23 2023) 提到:
能说明弓不行
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你可以查查蒙古西征骑射和重骑是怎么用的。
:
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st6666 (无敌大力金刚人) 于 (Sun Jul 2 06:44:18 2023) 提到:
那也距离45年时间又不是当事人可信度让人怀疑
正史也没认可这段记载
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 正史？齐东野语比什么宋史，续资治通鉴更早，正史是不是参考了齐东野语还说不定呢
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nkai (有痣青/中年) 于 (Sun Jul 2 16:42:19 2023) 提到:
是后来的正史没有跟它矛盾的记载
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 那也距离45年时间又不是当事人可信度让人怀疑
: 正史也没认可这段记载
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BetterRain (鸣镝长空) 于 (Sun Jul 2 17:03:43 2023) 提到:
运动还是固定看参照物的吧，把人和马互相作为参照物是不合适的。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 他理解不了这个。在他看来，射马是移动靶，骑马射人是固定靶。
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BetterRain (鸣镝长空) 于 (Sun Jul 2 17:22:53 2023) 提到:
还有马的重量加成，冲击起来动量大的多。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 骑兵有马速加成。
:
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zxf (天堂鸟) 于 (Sun Jul 2 22:19:24 2023) 提到:
两个人互相瞄准射箭，一个站在地上，一个站在飞驰的火车上，谁更容易射中对方？
【 在 BetterRain 的大作中提到: 】
: 运动还是固定看参照物的吧，把人和马互相作为参照物是不合适的。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 3 21:50:34 2023) 提到:
为啥停不下来？
谁拍脑门？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 一骑，你是闹着玩呢，速度和马速叠加，射出后你还停的下来吗，拍脑门儿有意思？
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 3 21:54:40 2023) 提到:
马加人体积是大，不过步射骑是射击运动目标。
别说射箭了，你军训用枪打靶，能打得中运动目标么？
骑射更不准是你脑补得吧，你骑过马就知道了。
射击固定目标比射击运动目标，准头好多了。
那是西府战役，西野缺的是粮食，不是弹药。
长武县城之战。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 马加人体积比人大的多。马射步，马是运动状态，骑射更不准，初始准头差之毫厘失之千里
: 西野枪炮，西野就没什么枪炮，士兵就没几发子弹
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nkai (有痣青/中年) 于 (Tue Jul 4 10:26:28 2023) 提到:
40米把箭射出多远能停下来，马慢跑？
神臂弓340步外可射入榆木半个箭杆
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 为啥停不下来？
: 谁拍脑门？
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Tue Jul 4 10:29:48 2023) 提到:
初中物理及格过没？
人相对马也是运动的，射手本身还在颠(要马的速度加成)，出手准头就不如步兵弓了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 马加人体积是大，不过步射骑是射击运动目标。
: 别说射箭了，你军训用枪打靶，能打得中运动目标么？
: 骑射更不准是你脑补得吧，你骑过马就知道了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
BetterRain (鸣镝长空) 于 (Tue Jul 4 12:55:43 2023) 提到:
站着火车上不是公平比较，如果是固定在火车上，我认为火车上的人更容易射中。因为他的目标（相对于地面）是固定的，他对自己的速度感受更准确，这些都有利于他纠偏。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 两个人互相瞄准射箭，一个站在地上，一个站在飞驰的火车上，谁更容易射中对方？
:
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zxf (天堂鸟) 于 (Tue Jul 4 15:16:37 2023) 提到:
你这也是初中物理没学好。
【 在 BetterRain 的大作中提到: 】
: 站着火车上不是公平比较，如果是固定在火车上，我认为火车上的人更容易射中。因为他的目标（相对于地面）是固定的，他对自己的速度感受更准确，这些都有利于他纠偏。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jul 4 22:25:17 2023) 提到:
神臂弓大规模战绩并不多。
对骑兵大规模战绩，我就记得壮士砸长矛。
马速40米／秒？哪家马跑那么快？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 40米把箭射出多远能停下来，马慢跑？
: 神臂弓340步外可射入榆木半个箭杆
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jul 4 22:31:23 2023) 提到:
又不是说轨迹。
说的是瞄准。
和相对运动有个鸡毛关系。
你边走边盯着一个静态物体看。
和站在那里，看一个运动物体。
是不一样的。
骑兵还不用自己走，可以更加专注.
类似双座型的后座。
只要你军训打过靶，就知道枪射运动物体有多难了。
步弓射运动物体几乎是missio impossible.
再举个例子。
两个人互扔网球。
一个人可以随便移动，一个人只能站在一个地方。
你愿意当那个自由移动的，还是站着不能动的？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 初中物理及格过没？
: 人相对马也是运动的，射手本身还在颠(要马的速度加成)，出手准头就不如步兵弓了
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Jul 5 07:53:36 2023) 提到:
https://www.zhihu.com/answer/3031817630
这有近代记录，骑兵射箭都是停马或下马
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 马加人体积是大，不过步射骑是射击运动目标。
: 别说射箭了，你军训用枪打靶，能打得中运动目标么？
: 骑射更不准是你脑补得吧，你骑过马就知道了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
BetterRain (鸣镝长空) 于 (Wed Jul 5 08:43:36 2023) 提到:
你这是盲目自大妄下结论。有道理就说，没有扯这些。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 你这也是初中物理没学好。
:
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jul 5 09:23:30 2023) 提到:
我们按最简单的模型，地面的人是静止，火车的人是匀速直线运动，不考虑空气阻力。在双方看来，对方都是以同样速度相对于自己运动，为什么火车上的人射中地面的人更容易？
如果加上空气因素，显然是单方面增加了火车上人射箭的难度。
如果加上火车存在加速度（颠簸）的因素，显然也是对火车上人射箭的影响更大。
【 在 BetterRain 的大作中提到: 】
: 你这是盲目自大妄下结论。有道理就说，没有扯这些。
☆─────────────────────────────────────☆
nkai (有痣青/中年) 于 (Tue Jul 4 10:29:04 2023) 提到:
初中物理及格过没？
人相对马也是运动的，射手本身还在颠(要马的速度加成)，出手准头就不如步兵弓弩
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 马加人体积是大，不过步射骑是射击运动目标。
: 别说射箭了，你军训用枪打靶，能打得中运动目标么？
: 骑射更不准是你脑补得吧，你骑过马就知道了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jul 5 14:31:50 2023) 提到:
40米/秒出自何处？
逢敌欲战，必成列为阵，甲军弓n手并坐，视敌兵距阵约百五十步，令神臂弓兵起立，先用箭约射之，箭之所至可穿敌阵，即前军俱发
砸长矛那是床n吧
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 神臂弓大规模战绩并不多。
: 对骑兵大规模战绩，我就记得壮士砸长矛。
: 马速40米／秒？哪家马跑那么快？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Jul 5 14:35:45 2023) 提到:
……说的就是瞄准，怎么不是相对运动，你要说骑兵跑的快可能躲躲我还得寻思寻思
还骑兵不用自己动，骑兵在马上还颠呢，步兵更不需要自己动
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 又不是说轨迹。
: 说的是瞄准。
: 和相对运动有个鸡毛关系。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Demigod (赎罪的半神) 于 (Wed Jul 5 21:30:49 2023) 提到:
且不论真实性如何，从逻辑方面就说不通，你拿一个个例去论证古往今来所有都是下马，显然不合理，咋不说这些骑兵缺乏练习水平太次？
【 在 threebird 的大作中提到: 】
:
https://www.zhihu.com/answer/3031817630: 这有近代记录，骑兵射箭都是停马或下马
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Jul 5 22:14:25 2023) 提到:
1）物理定理，颠簸的马上很难瞄准
2）现代大量骑马马射箭的视频，距离也就10多米
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 且不论真实性如何，从逻辑方面就说不通，你拿一个个例去论证古往今来所有都是下马，显然不合理，咋不说这些骑兵缺乏练习水平太次？
:
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cjon (囧) 于 (Thu Jul 6 03:45:12 2023) 提到:
cs 里面的一个虐菜方法就是绕着对手打
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 又不是说轨迹。
: 说的是瞄准。
: 和相对运动有个鸡毛关系。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jul 6 22:38:38 2023) 提到:
老大，你拿知乎当“近代纪录”么？
【 在 threebird 的大作中提到: 】
:
https://www.zhihu.com/answer/3031817630: 这有近代记录，骑兵射箭都是停马或下马
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jul 6 22:44:28 2023) 提到:
你这不是最简单模型，你这是幻想模型。
你看辆车上的人，和车上的人看你，显然是不同的。
你一边走路一边盯着静止物体看。
站住看运动物体。
是不一样的。
如果你觉得自己眼睛不好使。
那就掏出手机，
拍一段运动的车。
然后坐上出租，盯着路边一辆停着的车拍。
看看两段视频是不是一样。
第一段视频里，是一辆运动的车，
第二段视频里，是一辆基本静止的车，只是视角有变化。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 我们按最简单的模型，地面的人是静止，火车的人是匀速直线运动，不考虑空气阻力。在双方看来，对方都是以同样速度相对于自己运动，为什么火车上的人射中地面的人更容易？
: 如果加上空气因素，显然是单方面增加了火车上人射箭的难度。
: 如果加上火车存在加速度（颠簸）的因素，显然也是对火车上人射箭的影响更大。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jul 6 22:47:46 2023) 提到:
这个初中物理有毛线关系。
瞄准，你真要讨论，那是计算机视觉领域的问题了。
瞄运动物体，和瞄静止物体。
你盯着眼前的凳子，然后晃动身体，就明白了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 初中物理及格过没？
: 人相对马也是运动的，射手本身还在颠(要马的速度加成)，出手准头就不如步兵弓弩
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jul 6 22:48:20 2023) 提到:
40不是你说的么？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 40米/秒出自何处？
: 逢敌欲战，必成列为阵，甲军弓n手并坐，视敌兵距阵约百五十步，令神臂弓兵起立，先用箭约射之，箭之所至可穿敌阵，即前军俱发
: 砸长矛那是床n吧
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jul 6 22:50:01 2023) 提到:
当然不是相对运动。
说了那么多遍了。
你盯一个运动物体。
然后自己走动，盯一个静止物体。
就知道不一样了。
这个试验花不了你，15秒钟。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ……说的就是瞄准，怎么不是相对运动，你要说骑兵跑的快可能躲躲我还得寻思寻思
: 还骑兵不用自己动，骑兵在马上还颠呢，步兵更不需要自己动
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hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jul 6 22:52:24 2023) 提到:
颠簸的马上很难瞄准，不是物理定律，是脑洞定律。
大家都学过物理，知道物理定律长啥样。
现代大量骑马的视频。
不如说，每年1000万人高考，12年寒窗，高考700分的也没几个。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 1）物理定理，颠簸的马上很难瞄准
: 2）现代大量骑马马射箭的视频，距离也就10多米
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nkai (有痣青/中年) 于 (Fri Jul 7 08:10:18 2023) 提到:
还瞄准静止物体，骑兵在马上看不动的人是动的，初中物理果然没学好
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这个初中物理有毛线关系。
: 瞄准，你真要讨论，那是计算机视觉领域的问题了。
: 瞄运动物体，和瞄静止物体。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nkai (有痣青/中年) 于 (Fri Jul 7 08:11:06 2023) 提到:
40m是你说的，40米/秒也是你
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 40不是你说的么？
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Fri Jul 7 08:11:55 2023) 提到:
你走动，静止的物体相对你就在动
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 当然不是相对运动。
: 说了那么多遍了。
: 你盯一个运动物体。
: ...................
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zxf (天堂鸟) 于 (Fri Jul 7 20:11:31 2023) 提到:
初中生都知道运动的相对性，这是大略相当于地球是圆的这类常识。不过现在听说很多人还认为地球是平的，所以你这个样子也不奇怪。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你这不是最简单模型，你这是幻想模型。
: 你看辆车上的人，和车上的人看你，显然是不同的。
: 你一边走路一边盯着静止物体看。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 7 21:39:10 2023) 提到:
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 40米把箭射出多远能停下来，马慢跑？
这是你说的。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 40m是你说的，40米/秒也是你
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 7 21:43:48 2023) 提到:
那我们做个思想试验。
在一个大草原上。
有一个直径30米的圆。
圆周上等距分布着12根柱子，1-12.
12点柱子路人甲，骑一匹马。
3点柱子路人乙，骑一匹马。
路人甲路人乙，长相一样，穿着一样。
骑的马也一模一样。
路人甲，路人乙分别手持一部一模一样的摄像机。
对准对方拍摄。
现在路人甲从3点钟方向顺时针沿圆周跑到9点钟方向。
请问，路人甲拍下的视频，和路人乙拍下的视频，内容是否一样。
－－
运动是相对的，瞄准可不是。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 还瞄准静止物体，骑兵在马上看不动的人是动的，初中物理果然没学好
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 7 21:44:39 2023) 提到:
前面给你开思维试验了。
看看吧。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你走动，静止的物体相对你就在动
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 7 21:49:27 2023) 提到:
是的有人坚持地球是平的。
所以有人认为运动中的人，看站立的人。
和反过来，居然是一样的。
这也不奇怪。
3岁小朋友都不会搞错的。
你一边走一边盯着一个站住的人看。
和站住看一个走动的人。
能一样？
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 初中生都知道运动的相对性，这是大略相当于地球是圆的这类常识。不过现在听说很多人还认为地球是平的，所以你这个样子也不奇怪。
☆─────────────────────────────────────☆
zxf (天堂鸟) 于 (Fri Jul 7 21:56:12 2023) 提到:
绝对的时空观嘛，几千年前人们就这么想。相对于大地静止就是静止，相对于火车静止就是运动，这些人不知道地球还绕着太阳在转呢。
所以中国古代先哲说：“地恒动不止而人不知，譬如人在大舟中，闭牖而坐，舟行而不觉也”，就难能可贵了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 是的有人坚持地球是平的。
: 所以有人认为运动中的人，看站立的人。
: 和反过来，居然是一样的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
laofu (茂) 于 (Fri Jul 7 22:19:03 2023) 提到:
如果刨去马背上颠簸的因素，都是经过训练的情况下，骑兵射步兵相对容易，但原因不是你想的这样。
虽然看起来都是在动，“运动是相对的”，但马的跑动是骑兵控制的，所以对骑兵来说，步兵的“相对运动”的方向、速度，他是预先知道的；反过来，步兵不能准确预知骑兵的运动，只能根据物理规律给个大概的范围。
所以虽然都是看起来在动，但骑兵可以更好地设置提前量。即便骑兵射击时不搞变速跑，骑兵和他的坐骑合练，也更容易适应相对速度。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 是的有人坚持地球是平的。
: 所以有人认为运动中的人，看站立的人。
: 和反过来，居然是一样的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cjon (囧) 于 (Fri Jul 7 22:28:23 2023) 提到:
这个分析不错
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 如果刨去马背上颠簸的因素，都是经过训练的情况下，骑兵射步兵相对容易，但原因不是你想的这样。
: 虽然看起来都是在动，“运动是相对的”，但马的跑动是骑兵控制的，所以对骑兵来说，步兵的“相对运动”的方向、速度，他是预先知道的；反过来，步兵不能准确预知骑兵的运动，只能根据物理规律给个大概的范围。
: 所以虽然都是看起来在动，但骑兵可以更好地设置提前量。即便骑兵射击时不搞变速跑，骑兵和他的坐骑合练，也更容易适应相对速度。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sat Jul 8 06:52:57 2023) 提到:
是的
百米赛跑，光头就是风阻低，占便宜
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 如果刨去马背上颠簸的因素，都是经过训练的情况下，骑兵射步兵相对容易，但原因不是你想的这样。
: 虽然看起来都是在动，“运动是相对的”，但马的跑动是骑兵控制的，所以对骑兵来说，步兵的“相对运动”的方向、速度，他是预先知道的；反过来，步兵不能准确预知骑兵的运动，只能根据物理规律给个大概的范围。
: 所以虽然都是看起来在动，但骑兵可以更好地设置提前量。即便骑兵射击时不搞变速跑，骑兵和他的坐骑合练，也更容易适应相对速度。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nkai (有痣青/中年) 于 (Sat Jul 8 18:38:43 2023) 提到:
你再往前翻翻你说的话？40m你先提的，40m/s也是你
发信人: hidenfly (hidenfly), 信区: History
标 题: Re: 马也是肉做的
发信站: 水木社区 (Fri Jun 30 20:33:12 2023), 站内
不太明白，40米外一骑驰来，你怎么覆盖射？
射程和速度有关，弓速＋马速叠加，速度更高，射程更远。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
:
: 这是你说的。
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Sat Jul 8 18:47:26 2023) 提到:
这毛实验，不伦不类的，
拍的内容不一样是指什么？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那我们做个思想试验。
: 在一个大草原上。
: 有一个直径30米的圆。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nkai (有痣青/中年) 于 (Sat Jul 8 18:47:56 2023) 提到:
你纯粹是自说自话
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 前面给你开思维试验了。
: 看看吧。
:
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 8 21:46:36 2023) 提到:
这不是什么时空观。
是唯物主义还是唯心主义，唯心主义是不敢回答现实问题的。
我每次问具体问题，你们都不敢回答。
下面这个思维试验，你回答一下呗。
在一个大草原上。
有一个直径30米的圆。
圆周上等距分布着12根柱子，1-12.
12点柱子路人甲，骑一匹马。
3点柱子路人乙，骑一匹马。
路人甲路人乙，长相一样，穿着一样。
骑的马也一模一样。
路人甲，路人乙分别手持一部一模一样的摄像机。
对准对方拍摄。
现在路人甲从3点钟方向顺时针沿圆周跑到9点钟方向。
请问，路人甲拍下的视频，和路人乙拍下的视频，内容是否一样。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 绝对的时空观嘛，几千年前人们就这么想。相对于大地静止就是静止，相对于火车静止就是运动，这些人不知道地球还绕着太阳在转呢。
: 所以中国古代先哲说：“地恒动不止而人不知，譬如人在大舟中，闭牖而坐，舟行而不觉也”，就难能可贵了。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 8 21:48:40 2023) 提到:
不止这些。
相对运动，但是双方的view是不一样的。
骑兵的view更有利于于瞄准。
后面还有好几层。
比如骑兵训练中是含提前量预判的。
步弓训练中是不含提前量预判的。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 如果刨去马背上颠簸的因素，都是经过训练的情况下，骑兵射步兵相对容易，但原因不是你想的这样。
: 虽然看起来都是在动，“运动是相对的”，但马的跑动是骑兵控制的，所以对骑兵来说，步兵的“相对运动”的方向、速度，他是预先知道的；反过来，步兵不能准确预知骑兵的运动，只能根据物理规律给个大概的范围。
: 所以虽然都是看起来在动，但骑兵可以更好地设置提前量。即便骑兵射击时不搞变速跑，骑兵和他的坐骑合练，也更容易适应相对速度。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 8 21:51:09 2023) 提到:
我就问你双方各自拍摄的视频内容是不是一样？
你不要闪来闪去。
两段视频一样，不一样，还要解释？
还是你就不敢回答？
怕露馅了？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这毛实验，不伦不类的，
: 拍的内容不一样是指什么？
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BetterRain (鸣镝长空) 于 (Sat Jul 8 22:25:33 2023) 提到:
这不仅仅是运动问题，还是个感知问题，我坐地日行八万里，我也感觉不到我这么快啊。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 初中生都知道运动的相对性，这是大略相当于地球是圆的这类常识。不过现在听说很多人还认为地球是平的，所以你这个样子也不奇怪。
:
☆─────────────────────────────────────☆
BetterRain (鸣镝长空) 于 (Sat Jul 8 22:31:44 2023) 提到:
空气因素对双方的影响很难估计，火车的颠簸如果有规律，车上的人就可以适应并校准射箭，车上的人的优势在于对自身的颠簸和速度感知比对手准确，对自己的箭容易校准，而且对手的位置不变，他感知起来更容易。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 我们按最简单的模型，地面的人是静止，火车的人是匀速直线运动，不考虑空气阻力。在双方看来，对方都是以同样速度相对于自己运动，为什么火车上的人射中地面的人更容易？
: 如果加上空气因素，显然是单方面增加了火车上人射箭的难度。
: 如果加上火车存在加速度（颠簸）的因素，显然也是对火车上人射箭的影响更大。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
nkai (有痣青/中年) 于 (Sat Jul 8 22:41:13 2023) 提到:
还闪来闪去，视频在哪方面一样不一样呀，你自己都没说人，马是面向哪的，不过面向哪视频一不一样跟瞄准有什么关系，你能解释一下吗
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我就问你双方各自拍摄的视频内容是不是一样？
: 你不要闪来闪去。
: 两段视频一样，不一样，还要解释？
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sat Jul 8 23:03:11 2023) 提到:
两个人骑在马上啊，什么马面向？
你说视频是不是一样啊。
闪来闪去，不敢直接回答啊。
一样还是不一样？
难道不敢回答啊。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 还闪来闪去，视频在哪方面一样不一样呀，你自己都没说人，马是面向哪的，不过面向哪视频一不一样跟瞄准有什么关系，你能解释一下吗
☆─────────────────────────────────────☆
nkai (有痣青/中年) 于 (Sat Jul 8 23:03:58 2023) 提到:
毛闪来闪去，你所谓的不一样是哪一点不一样，另外，这又与瞄准怎么联系上的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 两个人骑在马上啊，什么马面向？
: 你说视频是不是一样啊。
: 闪来闪去，不敢直接回答啊。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
LinQu (九叔) 于 (Sun Jul 9 07:55:58 2023) 提到:
霉菌那体格，估计80公斤打不住
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 美军单兵负重行军可以到40-50公斤。体重算80公斤，那是50%以上。
:
: 古代士兵兵器有7-8斤，算上盔甲，合起来25-30斤。
: 算体重140斤，所以加上作战负重30斤，有20%－25%。共计170斤。
:
: 蒙古马上限是370公斤，挑选的战马按350公斤算。
:
: ..................
发自「今日水木 on HLK-AL10」
☆─────────────────────────────────────☆
Tschuess (Ciao) 于 (Sun Jul 9 11:30:42 2023) 提到:
但是在阿富汗依旧可以骑驴
【 在 LinQu 的大作中提到: 】
: 霉菌那体格，估计80公斤打不住
: 发自「今日水木 on HLK-AL10」
☆─────────────────────────────────────☆
LinQu (九叔) 于 (Sun Jul 9 11:40:23 2023) 提到:
不要小瞧驴。。。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 马也是肉做的
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 9 11:30:42 2023), 站内
:
: 但是在阿富汗依旧可以骑驴
:
: 【 在 LinQu 的大作中提到: 】
: : 霉菌那体格，估计80公斤打不住
: : 发自「今日水木 on HLK-AL10」
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.32.61.*]
☆─────────────────────────────────────☆
threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Sun Jul 9 12:20:48 2023) 提到:
能负重和能长时间负重还是有区别的。
【 在 LinQu 的大作中提到: 】
: 不要小瞧驴。。。
:
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laofu (茂) 于 (Sun Jul 9 12:35:07 2023) 提到:
估计他想说的是一个相对背景是动的，另一个是不动的，运动的背景对瞄准有一定干扰。
但，对受过射击运动目标训练的专业士兵来说，相对背景运动的其实更容易被射中，可以利用背景作瞄准提前量的参照。否则就只能纯靠自身感觉了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
:
: 毛闪来闪去，你所谓的不一样是哪一点不一样，另外，这又与瞄准怎么联系上的
:
: 【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: : 两个人骑在马上啊，什么马面向？
: : 你说视频是不是一样啊。
: : 闪来闪去，不敢直接回答啊。
: : ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Sun Jul 9 22:02:25 2023) 提到:
你们几个啊，什么物理定律，什么这个那个的。
一到具体问题，就闪来闪去。
我这个问题，你是说条件有哪描述的不清楚。我可以补充。
还是回答不能用，一样／不一样作为答案？
我看是你知道答案，而且答案对你不利，所以拒绝回答吧。
两个人各手持摄像机拍摄，两个视频内容一样还是不一样？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 毛闪来闪去，你所谓的不一样是哪一点不一样，另外，这又与瞄准怎么联系上的
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sun Jul 9 22:08:18 2023) 提到:
路人甲，固定站在12号柱子下。
路人乙，从3号柱子向9号柱子奔跑。
路人甲射击路人乙，
如果不考虑提前量，需要分别向3/4/5/6/7/8/9号柱子方位瞄准。
如果考虑提前量，需要分别向4/5/6/7/8/9号柱子方位瞄准。
不断变换。
路人乙射击路人甲，
如果不考虑提前量，需要一直向12号柱子方向瞄准。
如果考虑提前量，需要一直向1号柱子方向瞄准。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 估计他想说的是一个相对背景是动的，另一个是不动的，运动的背景对瞄准有一定干扰。
: 但，对受过射击运动目标训练的专业士兵来说，相对背景运动的其实更容易被射中，可以利用背景作瞄准提前量的参照。否则就只能纯靠自身感觉了。
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nkai (有痣青/中年) 于 (Sun Jul 9 22:17:00 2023) 提到:
人是质点？一样不一样的道底是哪个点上，
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你们几个啊，什么物理定律，什么这个那个的。
: 一到具体问题，就闪来闪去。
: 我这个问题，你是说条件有哪描述的不清楚。我可以补充。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Sun Jul 9 22:25:10 2023) 提到:
什么质点。
我问题不是说了么？
2个人相貌一样，穿着一样，骑的马一样。
一个圆，半径30米。
圆周上等距分布12根柱子，1-12.
路人甲在12号柱子不动，路人乙从3号柱子出发跑到9号柱子。
途中两人拿摄影机互相对着拍，各自拍下一段视频。
一共两段视频。问两段视频内容是不是一样。
哪来什么质点？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人是质点？一样不一样的道底是哪个点上，
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nkai (有痣青/中年) 于 (Mon Jul 10 08:07:15 2023) 提到:
人、马本身就不是对称图形，所以我一直问你所谓的不同是哪一点，
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 什么质点。
: 我问题不是说了么？
: 2个人相貌一样，穿着一样，骑的马一样。
: ...................
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zxf (天堂鸟) 于 (Mon Jul 10 16:56:33 2023) 提到:
跟一个话都说不囫囵的人扯啥？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人、马本身就不是对称图形，所以我一直问你所谓的不同是哪一点，
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zxf (天堂鸟) 于 (Mon Jul 10 17:02:29 2023) 提到:
不一样，当然不一样，A拍到的是B，B拍到的是A，还想说啥？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 什么质点。
: 我问题不是说了么？
: 2个人相貌一样，穿着一样，骑的马一样。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 19:43:34 2023) 提到:
前面人五人六的，又是物理，又是相对论。
问个具体问题，你就破防。
色厉内荏。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 不一样，当然不一样，A拍到的是B，B拍到的是A，还想说啥？
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 19:59:07 2023) 提到:
其实，你知道问题答案，何必死撑。
那我们把问题再简化一下。
大草原某处，有一半径30米的圆。
圆周上等距有12根柱子，1-12.
圆心半径29.5米有一环形轨道。
圆心和12号柱连线和轨道交叉点上有一半径30公分的球。球正中有一摄像头，水平朝向。
3点钟方向轨道上也有一个半径30公分地球，球体上也有一摄像头。
球体可以自由旋转。
摄像头视角10度（左右各5度）
初始状态，
12点钟柱子下的摄像头指向3点钟方向柱子下球的球心。
3点钟方向柱子下的摄像头指向12点钟柱子下球的球心。
同时开始录像。
3点钟方向的球沿轨道，运动到9点钟方向。
过程中，运动中的球旋转，保持摄像头指向12点钟方向球的球心。
12点钟方向球也旋转，保持摄像头指向12点钟方向球的球心。
运动球到达9点钟方向，两台摄像头同时停止录像。
这样两台摄像头，分别得到2段录像。
不考虑光照方向，不考虑压缩损失，假设两台摄像头参数完全一样。
假设轨道完全平滑。
这两段录像内容是否相同？
或者，换句话说，你对两段录像逐帧比较，一系列图像是否相同？
或者说，你把两个视频，逐帧相减，得到的是否是黑屏，或者近似黑屏？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人、马本身就不是对称图形，所以我一直问你所谓的不同是哪一点，
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zxf (天堂鸟) 于 (Mon Jul 10 20:22:29 2023) 提到:
以前知道你很愚蠢，但是现在才发现高估了你。有什么不同直接说，不要扯半天告诉我一个顺光一个逆光。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 其实，你知道问题答案，何必死撑。
: 那我们把问题再简化一下。
: 大草原某处，有一半径30米的圆。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 20:31:55 2023) 提到:
你这是装看不懂题么？
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 以前知道你很愚蠢，但是现在才发现高估了你。有什么不同直接说，不要扯半天告诉我一个顺光一个逆光。
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branco (缓慢) 于 (Mon Jul 10 20:32:46 2023) 提到:
这个是参照系问题。
以大地为参照系，步兵是不动的。骑兵马上射箭也是以大地为参照系，
骑兵不断瞄准步兵，是向心聚敛瞄准。
步兵瞄准骑兵，也只能以大地为参照系，目标是动的，发散射箭。
除非步兵能找到和目标同步的参照系。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 初中生都知道运动的相对性，这是大略相当于地球是圆的这类常识。不过现在听说很多人还认为地球是平的，所以你这个样子也不奇怪。
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Mon Jul 10 21:06:26 2023) 提到:
角位移不是矢量，角位移的微分是矢量……
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 其实，你知道问题答案，何必死撑。
: 那我们把问题再简化一下。
: 大草原某处，有一半径30米的圆。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 21:08:53 2023) 提到:
我就问两段视频是不是一样。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 角位移不是矢量，角位移的微分是矢量……
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nkai (有痣青/中年) 于 (Mon Jul 10 21:16:35 2023) 提到:
你的类比是错的，角位移不是矢量，角位移的微分是矢量，明白？视频一不一样不影响每个瞬时，你不是物理专业的，估计也没学过
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我就问两段视频是不是一样。
:
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 21:19:15 2023) 提到:
我这就是一个现实例子。
还谈不到类比。
看来你是理解，这两段视频完全不一样对吧。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你的类比是错的，角位移不是矢量，角位移的微分是矢量，明白？视频一不一样不影响每个瞬时，你不是物理专业的，估计也没学过
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nkai (有痣青/中年) 于 (Mon Jul 10 21:22:51 2023) 提到:
跟你说了，角位移，角位移的微分，
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我这就是一个现实例子。
: 还谈不到类比。
: 看来你是理解，这两段视频完全不一样对吧。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 21:28:45 2023) 提到:
我问题，两个视频一样还是不一样。
一样？还是不一样？
你先说一样还是不一样？
再说是细微不一样，还是重大不一样。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 跟你说了，角位移，角位移的微分，
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nkai (有痣青/中年) 于 (Mon Jul 10 21:30:55 2023) 提到:
我告诉你了一不一样都对你早前要论证的没半点支撑，瞬时仍是相对运动，明白？角位移，角位移的微分一个不是矢量，一个是
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我问题，两个视频一样还是不一样。
: 一样？还是不一样？
: 你先说一样还是不一样？
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 21:42:27 2023) 提到:
我是不知道你是真糊涂，还是装糊涂。
从12号位拍的视频：
3号位圆球，始终在视频中央。
3号柱子从视频左边慢慢挪出视频，4号柱子从视频右侧慢慢挪进视频。
然后是4号柱子挪出，5号柱子挪入。
5号挪出，6号挪入
。。。
8号挪出，9号挪入。
从原3号位球拍的视频：
12号位球一直在视频中心。
12号柱也一直在视频中心。
你还想说，这两段视频一样？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我告诉你了一不一样都对你早前要论证的没半点支撑，瞬时仍是相对运动，明白？角位移，角位移的微分一个不是矢量，一个是
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nkai (有痣青/中年) 于 (Mon Jul 10 21:53:38 2023) 提到:
懒的看了，再说一遍，角位移的微分是矢量，意味着每个瞬时视频一样，角位移不是矢量，意味着最终或任意一段又不一样
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我是不知道你是真糊涂，还是装糊涂。
: 从12号位拍的视频：
: 3号位圆球，始终在视频中央。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 21:56:27 2023) 提到:
先是拒绝回答。
把答案拍你脸上，
居然懒得看这种理由都拿出来。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 懒的看了，再说一遍，角位移的微分是矢量，意味着每个瞬时视频一样，角位移不是矢量，意味着最终或任意一段又不一样
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nkai (有痣青/中年) 于 (Mon Jul 10 21:58:15 2023) 提到:
一直是你说不清道底在说哪个点不同
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 确定你不是不知道，而是故意装糊涂了。
: 先是拒绝回答。
: 然后把答案拍你脸上，
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 21:59:45 2023) 提到:
答案都拍你脸上了。
你说你懒得看。
能找个不那么low的借口么？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 一直是你说不清道底在说哪个点不同
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nkai (有痣青/中年) 于 (Mon Jul 10 22:03:38 2023) 提到:
用得着看吗？有必要吗
刚开始还以有什么名堂，看来高估了，就是个背景
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 答案都拍你脸上了。
: 你说你懒得看。
: 能找个不那么low的借口么？
: ...................
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zxf (天堂鸟) 于 (Mon Jul 10 22:04:14 2023) 提到:
我还以为啥不同呢，原来不就是顺光逆光的区别吗？笑死。你还不如说，一个骑马，一个不骑马，所以不同。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我是不知道你是真糊涂，还是装糊涂。
: 从12号位拍的视频：
: 3号位圆球，始终在视频中央。
: ...................
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zxf (天堂鸟) 于 (Mon Jul 10 22:17:30 2023) 提到:
没看出这俩有任何区别。以大地为参照系、以人为参照系、以马为参照系都是一样需要旋转身体、需要三点一线。你的意思是当骑兵A以步兵为中心绕圈时，在骑兵A身后如果有另一个骑兵B以同样角速度围绕步兵绕圈，会增加步兵瞄准骑兵A的准度？因为以骑兵B为参照系，骑兵A是不动的？
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 这个是参照系问题。
: 以大地为参照系，步兵是不动的。骑兵马上射箭也是以大地为参照系，
: 骑兵不断瞄准步兵，是向心聚敛瞄准。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 22:32:27 2023) 提到:
是的，
先装糊涂，拒不回答。
答案被拍脸上了，又说懒得看。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 用得着看吗？有必要吗
: 刚开始还以有什么名堂，看来高估了，就是个背景
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 22:34:06 2023) 提到:
顺光逆光？
这和逆光有鸡毛关系？
顺光逆光，镜头里物体是一样的。
你文盲么？
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 我还以为啥不同呢，原来不就是顺光逆光的区别吗？笑死。你还不如说，一个骑马，一个不骑马，所以不同。
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laofu (茂) 于 (Mon Jul 10 22:35:09 2023) 提到:
乙射甲时，假设箭相对乙的速率为v，乙的跑动速率u，
如果在3点钟瞄准1点柱能射中12点柱，要求 u/v=(根号3 - 1)/2;
如果在6点钟能射中，要求 u/v=(根号3 - 1)/根号8
即，如果乙拉弓的力度不变、箭射出的速度不变，那么乙要做变速跑，在6点跑的速度比3点或9点的速度慢一些；
如果乙匀速跑动，那么拉弓的力量就要随方位改变而改变。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 路人甲，固定站在12号柱子下。
: 路人乙，从3号柱子向9号柱子奔跑。
:
: 路人甲射击路人乙，
: 如果不考虑提前量，需要分别向3/4/5/6/7/8/9号柱子方位瞄准。
: 如果考虑提前量，需要分别向4/5/6/7/8/9号柱子方位瞄准。
: 不断变换。
:
: 路人乙射击路人甲，
: 如果不考虑提前量，需要一直向12号柱子方向瞄准。
: 如果考虑提前量，需要一直向1号柱子方向瞄准。
:
: 【 在 laofu 的大作中提到: 】
: : 估计他想说的是一个相对背景是动的，另一个是不动的，运动的背景对瞄准有一定干扰。
: : 但，对受过射击运动目标训练的专业士兵来说，相对背景运动的其实更容易被射中，可以利用背景作瞄准提前量的参照。否则就只能纯靠自身感觉了。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Mon Jul 10 22:40:54 2023) 提到:
实际上乙跑100遍，就能练出来了。
而这是乙日常生活训练作战方式。
自己跑，固定靶，很容易设立。
而甲大部分都是训练射固定靶子的。
自己射，找陪练跑，难有。
还得这个陪练和将来遇到的骑射跑的模式类似.
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 乙射甲时，假设箭相对乙的速率为v，乙的跑动速率u，
: 如果在3点钟瞄准1点柱能射中12点柱，要求 u/v=(根号3 - 1)/2;
: 如果在6点钟能射中，要求 u/v=(根号3 - 1)/根号8
: ...................
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nkai (有痣青/中年) 于 (Mon Jul 10 22:51:25 2023) 提到:
你自己说说你现在描述的和的开始描述的一样吗？背景变化怎么了？影响二者的相对运动了？关这二者什么关系
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 是的，
: 先装糊涂，拒不回答。
: 答案被拍脸上了，又说懒得看。
: ...................
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zxf (天堂鸟) 于 (Mon Jul 10 22:52:58 2023) 提到:
愚蠢，不都是背景区别吗？背景是太阳还是12号柱子而已。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 顺光逆光？
: 这和逆光有鸡毛关系？
: 顺光逆光，镜头里物体是一样的。
: ...................
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laofu (茂) 于 (Mon Jul 10 22:53:08 2023) 提到:
回到你前面设想的乙从3点跑到9点的模型，老实说，你之前是不是以为，在乙的“view”里，甲和柱子是在绕乙做匀速圆周运动？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 实际上乙跑100遍，就能练出来了。
: 而这是乙日常生活训练作战方式。
: 自己跑，固定靶，很容易设立。
:
: 而甲大部分都是训练射固定靶子的。
: 自己射，找陪练跑，难有。
: 还得这个陪练和将来遇到的骑射跑的模式类似.
:
: 【 在 laofu 的大作中提到: 】
: : 乙射甲时，假设箭相对乙的速率为v，乙的跑动速率u，
: : 如果在3点钟瞄准1点柱能射中12点柱，要求 u/v=(根号3 - 1)/2;
: : 如果在6点钟能射中，要求 u/v=(根号3 - 1)/根号8
: : ...................
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cjon (囧) 于 (Mon Jul 10 23:58:56 2023) 提到:
有道理
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 这个是参照系问题。
: 以大地为参照系，步兵是不动的。骑兵马上射箭也是以大地为参照系，
: 骑兵不断瞄准步兵，是向心聚敛瞄准。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jul 11 22:30:56 2023) 提到:
这两明明不一样，啥叫没啥区别。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 没看出这俩有任何区别。以大地为参照系、以人为参照系、以马为参照系都是一样需要旋转身体、需要三点一线。你的意思是当骑兵A以步兵为中心绕圈时，在骑兵A身后如果有另一个骑兵B以同样角速度围绕步兵绕圈，会增加步兵瞄准骑兵A的准度？因为以骑兵B为参照系，骑兵A是不动的？
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hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jul 11 22:32:23 2023) 提到:
有啥不一样的？
我一开始说，2个人长的一样，骑的马一样。
你说什么人和马不对称。
我就改成2个球。
这下总该对称了吧。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你自己说说你现在描述的和的开始描述的一样吗？背景变化怎么了？影响二者的相对运动了？关这二者什么关系
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nkai (有痣青/中年) 于 (Tue Jul 11 22:35:42 2023) 提到:
我一直问你不一样的点在哪，
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 有啥不一样的？
: 我一开始说，2个人长的一样，骑的马一样。
: 你说什么人和马不对称。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jul 11 22:40:28 2023) 提到:
我只是想指出甲和乙的view是不同的。
点醒某些“运动是相对的”的同学的迷思。
以为运动是相对的，双方就是完全对等的。
view不同，瞄准难度是不同的。
一个是巨大物体移动（整个天地移动），然后在巨大物体中找相对固定的一块。
一个是一个小物体在运动。
从计算机视觉来看。
一个是从背景移动获知相对速度，然后把骑兵从背景里分割出来。感知静目标。
一个从把骑兵从背景中分割出来，然后相对骑兵的相对速度。感知动目标。
总之，感知方式不同，瞄准难度不同。
乙从3点跑到9点。
在乙的view里，是乙在对甲做环绕运动。
匀速圆周是不可能的，距离远近有变化。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 回到你前面设想的乙从3点跑到9点的模型，老实说，你之前是不是以为，在乙的“view”里，甲和柱子是在绕乙做匀速圆周运动？
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hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jul 11 22:45:08 2023) 提到:
我不是把答案都拿出来了么。
你说你懒的看。
你去看看不就知道了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我一直问你不一样的点在哪，
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nkai (有痣青/中年) 于 (Tue Jul 11 22:46:41 2023) 提到:
那是很后来的事了好不？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我不是把答案都拿出来了么。
: 你说你懒的看。
: 你去看看不就知道了。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jul 11 22:47:21 2023) 提到:
你说不知道差别。
我把答案拿出来了。
你说懒得看。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那是很后来的事了好不？
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zxf (天堂鸟) 于 (Tue Jul 11 22:48:57 2023) 提到:
对对，背景有区别。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这两明明不一样，啥叫没啥区别。
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Tue Jul 11 22:50:05 2023) 提到:
一直问你不同的点，反而是你憋了多久才把你所谓的答案憋出来
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你说不知道差别。
: 我把答案拿出来了。
: 你说懒得看。
: ...................
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conduct (偶尔灌水) 于 (Tue Jul 11 23:49:29 2023) 提到:
不知道你小时候玩没玩过儿童游戏骑马打仗，实际是背着人打仗。一个儿童背起同体重的儿童没问题，而且还能跑动。成年人也一样。两条腿的人能背起自身体重的重量，难道四条腿的牲口背不起同等体重的重物跑？
不管别人信不信，我是相信牲口有这个能力，因为动物的肌肉普遍比人类强，比如猫和跳蚤的跳跃能力。
三百公斤的马，我看能背起三百公斤，至于有人说什么标准负重七十五公斤，也不知道从哪道听途说来的。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 随便搜一下就知道蒙古马体重300公斤，一个人70公斤，相当于70公斤的人负重16公斤，相当于大半袋面。还有30公斤人甲，30公斤马甲，武器装备还没算。冲起啦的确有半吨，但是马身体里没有发动机。
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jul 12 00:23:41 2023) 提到:
这话是我说的，自己去google或者baidu一下，资料多的是。不要用自己的臆测去挑战专业数据。还不信的话，背上你媳妇，不要求跑，你能慢走两公里再来吹牛。
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 不知道你小时候玩没玩过儿童游戏骑马打仗，实际是背着人打仗。一个儿童背起同体重的儿童没问题，而且还能跑动。成年人也一样。两条腿的人能背起自身体重的重量，难道四条腿的牲口背不起同等体重的重物跑？
: 不管别人信不信，我是相信牲口有这个能力，因为动物的肌肉普遍比人类强，比如猫和跳蚤的跳跃能力。
: 三百公斤的马，我看能背起三百公斤，至于有人说什么标准负重七十五公斤，也不知道从哪道听途说来的。
: ...................
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conduct (偶尔灌水) 于 (Wed Jul 12 00:30:01 2023) 提到:
芬兰还是哪个国家，有个背媳妇跑比赛，不知道你看没看过。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 这话是我说的，自己去google或者baidu一下，资料多的是。不要用自己的臆测去挑战专业数据。还不信的话，背上你媳妇，不要求跑，你能慢走两公里再来吹牛。
:
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jul 12 00:39:04 2023) 提到:
那你就更应该试试了。不仅芬兰，现在很多国家都有类似比赛，国内也有，你百度一下比赛距离。
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 芬兰还是哪个国家，有个背媳妇跑比赛，不知道你看没看过。
☆─────────────────────────────────────☆
conduct (偶尔灌水) 于 (Wed Jul 12 00:45:29 2023) 提到:
不用百度，我知道，有二百五十米带水池的，还有一公里的越野的。
马只会更厉害。
因为人的进化方向是大脑，体型时高细好看，不能和动物比。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 那你就更应该试试了。不仅芬兰，现在很多国家都有类似比赛，国内也有，你百度一下比赛距离。
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jul 12 01:05:36 2023) 提到:
呵呵。这帖子前面就有马被披甲的人压垮的视频，总而言之，不要活在你想象的世界里。
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 不用百度，我知道，有二百五十米带水池的，还有一公里的越野的。
: 马只会更厉害。
: 因为人的进化方向是大脑，体型时高细好看，不能和动物比。
: ...................
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conduct (偶尔灌水) 于 (Wed Jul 12 01:31:10 2023) 提到:
你自己搜索一下什么叫”具装骑兵"。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 呵呵。这帖子前面就有马被披甲的人压垮的视频，总而言之，不要活在你想象的世界里。
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jul 12 01:40:04 2023) 提到:
负重100%的具装骑兵？没听说过。算了，懒得理你。随便google一段，信不信由你。
How much you weigh is the most important factor to take into consideration. Carrying a rider too heavy for them will cause a horse to become sore and uncomfortable and could lead to long term damage.
A study from 2008 looked at how horses coped with different loads on their backs. The horses ranged from about 400kg to 625kg and had to carry loads between 15% and 30% of their body weight.
What the researchers found seems to agree with a long-standing cavalry guideline that says that horses should not carry more than 20% of their body weight. When the horses carried 25% of their body weight or more they began to show more obvious signs of physical stress. They breathed faster and had a markedly elevated heart rate as well as showing other signs such as elevated lactate levels. When muscle soreness was assessed a day after trotting and cantering, these horses were uncomfortable and sore and had tight muscles.
Horses with wider loins fared better than those with narrower loins. The loins are the area of the back between the back edge of the saddle and the croup. These horses showed the least soreness following exercise regardless of weight carried compared to narrower horses. This does not mean they were unaffected however!
The conclusion drawn from this study is that horses should generally not be asked to carry more than 20% of their own body weight. And certainly not on a regular basis. However, this isn抰 a hard and fast rule and new research could still lead to this being revised in the future. Regardless, the calculation has to include tack and equipment worn by the rider. And the horse抯 weight should be its ideal weight. In other words, an overweight horse cannot carry more just because it is fat!
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 你自己搜索一下什么叫”具装骑兵"。
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conduct (偶尔灌水) 于 (Wed Jul 12 01:43:46 2023) 提到:
中文文献你不信，相信英文的Google.
你还真是崇洋媚外。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 负重100%的具装骑兵？没听说过。算了，懒得理你。随便google一段，信不信由你。
: How much you weigh is the most important factor to take into consideration. Carrying a rider too heavy for them will cause a horse to become sore and uncomfortable and could lead to long term damage.
: A study from 2008 looked at how horses coped with different loads on their backs. The horses ranged from about 400kg to 625kg and had to carry loads between 15% and 30% of their body weight.
: ...................
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zxf (天堂鸟) 于 (Wed Jul 12 02:25:24 2023) 提到:
前面75公斤就是中文数据啊，你不愿意相信而已。随便再贴一段：
马的承重有多少？
这已经被测试很多次，来确定它们能够轻松舒适的承受多大的重量。这些研究表明，马不应该承受超过其体重20%的重量（包括鞍具）。
虽然20%对于马来说是ok的，但长期训练来说10-15%是比较好的。
还有一点比较重要，那就是你应该用马的理想体重来计算而不是这一秒的体重。因为一匹马可能超重也可能体重过轻，但仍然有着相同的体型和承重能力。
【 在 conduct 的大作中提到: 】
: 中文文献你不信，相信英文的Google.
: 你还真是崇洋媚外。
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