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singleboy (吃) 于 (Tue Aug 29 17:06:40 2023) 提到:
公开资料显示，张培瑜出生于1935年6月，山东烟台人，1957年从南京大学天文学系毕业。毕业后一直在中国科学院紫金山天文台从事科研工作。历任研究实习员，工程师，副研究员，研究员，博士生导师。中国天文学会、中国先秦史学会、国际天文学联合会会员，夏商周断代工程专家组成员。
张培瑜长期从事天力天测和古天文方面的科研工作，系统整理并研究了我国汉朝及其以后历代历法，合作完成了《中国古代历法》专著；利用先秦至唐代有关日食资料分析研究早期地球自转速度变化，取得较好结果。
根据传世和出土文献中的天象历法资料，张培瑜对历史记载缺失的先秦（殷商，西周，春秋，战国古六历等）秦汉初历法进行了复原研究。他系统地整理研究了汉和以后历代历法，如三统，四分，麟德，大衍，宣明，授时，时宪等历的推步方法和精度。1992～1995年，主持撰写并完成《中国古代历法》专著（合作）。
20世纪90年代，张培瑜依据古代文献中的天象历日，试探用天文方法考查《国语》、《左传》、《竹书纪年》等古书的成书年代，得出今本《竹书纪年》中的有关仲康日食等天象记载及纪年干支框架出自初唐的《大衍历议》。
1996年，张培瑜参加夏商周断代工程研究工作，与古文字学家合作，根据古文字学家的皿字考释和殷墟卜辞新的分类分期成果及排出的先后次序，推算得出宾组五次月食卜辞记录的是公元前1201～1181年发生的月食这样一组惟一的结果，进而确定殷王武丁和祖庚在位的年代范围，为夏商周年代框架的建立奠定了基础。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Tue Aug 29 20:09:56 2023) 提到:
安阳观察到的月食与印度东北部观察到的月食可是不一样的，张培瑜刻舟求剑，如何能得出正确的结论？
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gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Tue Aug 29 22:38:42 2023) 提到:
耸奸主持的夏商周断代工程早就是学术笑话了。
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Tue Aug 29 23:08:05 2023) 提到:
埋在安阳的甲骨，很大概率是本地的。外地运来埋藏的可能性不大。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 安阳观察到的月食与印度东北部观察到的月食可是不一样的，张培瑜刻舟求剑，如何能得出正确的结论？
: --
: FROM 111.30.252.*
--来自微微水木3.5.14
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yuanfei2021 (推演) 于 (Tue Aug 29 23:15:00 2023) 提到:
安阳有那么多草龟？
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 埋在安阳的甲骨，很大概率是本地的。外地运来埋藏的可能性不大。
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Tue Aug 29 23:18:37 2023) 提到:
乌龟的产地与龟壳上的字有关系？
你写字用的是本地产的纸？
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 安阳有那么多草龟？
: 【 在 strange 的大作中提到: 】
: : 埋在安阳的甲骨，很大概率是本地的。外地运来埋藏的可能性不大。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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Braun (Wernher Von Braun) 于 (Tue Aug 29 23:29:14 2023) 提到:
人少的情况下，任何动植物都会成灾。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 安阳有那么多草龟？
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yuanfei2021 (推演) 于 (Wed Aug 30 00:05:01 2023) 提到:
中华文明探源工程估计也要失败，除非我告诉他们怎么做。
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 耸奸主持的夏商周断代工程早就是学术笑话了。
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bjmvi (我是柳下惠) 于 (Wed Aug 30 04:05:28 2023) 提到:
乌龟繁殖很快的，一个池子扔几个过几年就是一池子王八
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 安阳有那么多草龟？
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Wed Aug 30 07:21:54 2023) 提到:
用现代天文软件，可以精确倒推古代在什么地方可以看到什么样的日月食。
夏商周断代工程的时候，这些软件刚出来，国内公众还不太了解这些东西。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 安阳观察到的月食与印度东北部观察到的月食可是不一样的，张培瑜刻舟求剑，如何能得出正确的结论？
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Wed Aug 30 07:25:30 2023) 提到:
龟甲、玳瑁曾经是古代货币，即使这些东西不产自安阳，安阳作为殷商国都，也不缺这些东西。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 安阳有那么多草龟？
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yuanfei2021 (推演) 于 (Wed Aug 30 08:05:32 2023) 提到:
安阳并不是商朝国都。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 龟甲、玳瑁曾经是古代货币，即使这些东西不产自安阳，安阳作为殷商国都，也不缺这些东西。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Wed Aug 30 08:20:46 2023) 提到:
盘庚迁殷，商朝灭亡时，国都在殷。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 安阳并不是商朝国都。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Wed Aug 30 08:52:18 2023) 提到:
殷在哪里？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 盘庚迁殷，商朝灭亡时，国都在殷。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Wed Aug 30 10:05:50 2023) 提到:
殷墟在安阳，殷当然就在安阳。
龟甲作为炎黄虞夏时代的货币，虽然到了商周时代逐渐退出历史舞台，但是保存价值还是有的。
这就好比我们现在收集清朝民国的钱币。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 殷在哪里？
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reltih (不忘初心) 于 (Fri Sep 1 00:33:16 2023) 提到:
何出此言？
第四，大量考古发现表明，中华文明是土生土长的，是在自身基础上起源、形成的，但并不是封闭的。在漫长的形成和发展过程中，中华文明与其他文明之间发生过各种各样的交流。大约距今5000年前，黄河上游地区就接受了起源于西亚地区古文明的制作铜器、栽培小麦、饲养黄牛和绵羊等新的技术。与此同时，起源于史前时期中国的稻、粟、黍的栽培也向西亚和其他地区传播。特别需要指出的是，中华文明在接受了西亚地区传来的冶金术后，对其加以消化吸收，大约在距今4300年前的黄河中游地区发明了泥范铸造铜铃乃至青铜容器的技术。到了夏、商朝，青铜容器制作工艺技术得到突飞猛进的发展，形成了在世界上首屈一指的青铜文明。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 中华文明探源工程估计也要失败，除非我告诉他们怎么做。
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reltih (不忘初心) 于 (Fri Sep 1 00:40:07 2023) 提到:
国际学术界曾依据两河流域文明和古埃及文明的特征，概括出文字、冶金术和城市为文明社会的标准，称之为“文明三要素”。如果依据这样的标准，中华文明只有3300年的历史。中华文明探源研究提出进入文明社会标准：一是生产发展，人口增加，出现城市；二是社会分工，阶层分化，出现阶级；三是出现王权和国家。
大量出土遗迹、遗址、遗物与流传千古的文献、神话传说互相印证，失败是不可能的，更多发现会证明。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 中华文明探源工程估计也要失败，除非我告诉他们怎么做。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 00:42:49 2023) 提到:
青铜器是华夏人发明的和古巴比伦人、雅利安人没有关系。
中华文明不是土生土长的，但中华文明是华夏人自己发明创造的，只是华夏人也是会移动的，所以算不得土生土长，这属于用词错误。
你是中华文明探源工程的参与人员？
【 在 reltih 的大作中提到: 】
: 何出此言？
: 第四，大量考古发现表明，中华文明是土生土长的，是在自身基础上起源、形成的，但并不是封闭的。在漫长的形成和发展过程中，中华文明与其他文明之间发生过各种各样的交流。大约距今5000年前，黄河上游地区就接受了起源于西亚地区古文明的制作铜器、栽培小麦、饲养黄牛和绵羊等新的技术。与此同时，起源于史前时期中国的稻、粟、黍的栽培也向西亚和其他地区传播。特别需要指出的是，中华文明在接受了西亚地区传来的冶金术后，对其加以消化吸收，大约在距今4300年前的黄河中游地区发明了泥范铸造铜铃乃至青铜容器的技术。到了夏、商朝，青铜容器制作工艺技术得到突飞猛进的发展，形成了在世界上首屈一指的青铜文明。
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reltih (不忘初心) 于 (Fri Sep 1 00:47:58 2023) 提到:
我觉得中华文明是最优秀的，要打败昂撒匪帮，需要凝聚共识
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 青铜器是华夏人发明的和古巴比伦人、雅利安人没有关系。
: 中华文明不是土生土长的，但中华文明是华夏人自己发明创造的，只是华夏人也是会移动的，所以算不得土生土长，这属于用词错误。
: 你是中华文明探源工程的参与人员？
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 00:50:47 2023) 提到:
不要先给别人扣上敌对势力的帽子，我是超级爱国者。我要让中国收复华夏故土。
你们自己没有能耐找出中华文明起源，就不要耽误别人自己找起源。
【 在 reltih 的大作中提到: 】
: 我觉得中华文明是最优秀的，要打败昂撒匪帮，需要凝聚共识
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 00:53:22 2023) 提到:
夏商周断代工程做了那么多年找到夏朝了吗？即使商朝和西周，我认为也是错误的。
现在换了中华文明探源工程，我不认为你们能够成功。因为想象力和联想能力你们达不到。
【 在 reltih 的大作中提到: 】
: 我觉得中华文明是最优秀的，要打败昂撒匪帮，需要凝聚共识
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reltih (不忘初心) 于 (Fri Sep 1 00:54:04 2023) 提到:
收复印度？那需要把阿三都屠宰了啊，反正很讨厌，支持这么干
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 不要先给别人扣上敌对势力的帽子，我是超级爱国者。我要让中国收复华夏故土。
: 你们自己没有能耐找出中华文明起源，就不要耽误别人自己找起源。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 00:59:02 2023) 提到:
说这些没有用处的。你给国际学术界把《山海经》全部解释称现代汉语，然后在亚洲地图上告诉国际学术界哪个山是哪个山，哪个河是哪个河，哪个海是哪个海，这不比你重新设置文明标准强的多。你在依据《山海经》把《尚书》、《诗经》等先秦提到的地名在地图上全部标出来，再去实地考古遗址做对应，如果这些不能成为证据，你让国际学术界把中国做到的，他们在伊拉克、埃及做出来。这不就是天地之别啊！
所以，要有想象力和联想力，并找出确凿的证据，形成闭环证据链。
【 在 reltih 的大作中提到: 】
: 国际学术界曾依据两河流域文明和古埃及文明的特征，概括出文字、冶金术和城市为文明社会的标准，称之为“文明三要素”。如果依据这样的标准，中华文明只有3300年的历史。中华文明探源研究提出进入文明社会标准：一是生产发展，人口增加，出现城市；二是社会分工，阶层分化，出现阶级；三是出现王权和国家。
: 大量出土遗迹、遗址、遗物与流传千古的文献、神话传说互相印证，失败是不可能的，更多发现会证明。
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reltih (不忘初心) 于 (Fri Sep 1 01:01:08 2023) 提到:
山海经能够破解的话，不是说能把各种矿山精准标注了吗？
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 说这些没有用处的。你给国际学术界把《山海经》全部解释称现代汉语，然后在亚洲地图上告诉国际学术界哪个山是哪个山，哪个河是哪个河，哪个海是哪个海，这不比你重新设置文明标准强的多。你在依据《山海经》把《尚书》、《诗经》等先秦提到的地名在地图上全部标出来，再去实地考古遗址做对应，如果这些不能成为证据，你让国际学术界把中国做到的，他们在伊拉克、埃及做出来。这不就是天地之别啊！
: 所以，要有想象力和联想力，并找出确凿的证据，形成闭环证据链。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Fri Sep 1 06:04:46 2023) 提到:
司马迁在《史记夏本纪》里描述大禹治九州，里面所描述的山川湖泊是可以与我国实际地理地貌对应得上的。
这主要得益于司马迁在写史之前，亲历亲为，进行了大量的实地调查。大禹治九州，司马迁也遍访了九州。
《山海经》虽然成书年代早，但是所记述的都是道听途说，对于中国以外的地理地貌描述，与现实情况对应不上，而其中所描述的化外民俗，以及各种奇珍异兽，
也是匪夷所思，无以印证。
《山海经》反映的是我国秦汉时期对中国以外地区的认识，但是因为当时物质条件的落后，这种认识只是处于萌芽状态，并不能完整准确地解读为实际情况。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 说这些没有用处的。你给国际学术界把《山海经》全部解释称现代汉语，然后在亚洲地图上告诉国际学术界哪个山是哪个山，哪个河是哪个河，哪个海是哪个海，这不比你重新设置文明标准强的多。你在依据《山海经》把《尚书》、《诗经》等先秦提到的地名在地图上全部标出来，再去实地考古遗址做对应，如果这些不能成为证据，你让国际学术界把中国做到的，他们在伊拉克、埃及做出来。这不就是天地之别啊！
: 所以，要有想象力和联想力，并找出确凿的证据，形成闭环证据链。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 07:36:12 2023) 提到:
《山海经》并非道听途说，是与地物一一对应的，为大禹丞相伯益所著。夏本纪与司马迁记载的并不能一一对应。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 司马迁在《史记夏本纪》里描述大禹治九州，里面所描述的山川湖泊是可以与我国实际地理地貌对应得上的。
: 这主要得益于司马迁在写史之前，亲历亲为，进行了大量的实地调查。大禹治九州，司马迁也遍访了九州。
: 《山海经》虽然成书年代早，但是所记述的都是道听途说，对于中国以外的地理地貌描述，与现实情况对应不上，而其中所描述的化外民俗，以及各种奇珍异兽，
: ...................
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Fri Sep 1 09:39:17 2023) 提到:
夏本纪就是司马迁所著。
您说夏本纪与司马迁记载的并不能一一对应，我还不太明白您这个是什么意思。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 《山海经》并非道听途说，是与地物一一对应的，为大禹丞相伯益所著。夏本纪与司马迁记载的并不能一一对应。
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southsea (南方) 于 (Fri Sep 1 10:53:27 2023) 提到:
要做出创新性的发现，需要想象力和联想能力，阁下似乎在这方面很有自信的样子。
这个也需要有适当的方法指导吧，才能增加获得正确的发现的概率。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 夏商周断代工程做了那么多年找到夏朝了吗？即使商朝和西周，我认为也是错误的。
: 现在换了中华文明探源工程，我不认为你们能够成功。因为想象力和联想能力你们达不到。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 11:05:44 2023) 提到:
夏本纪是司马迁摘的前人的内容，司马迁认为的夏本纪的地址和真是地址不是一一对应的。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 夏本纪就是司马迁所著。
: 您说夏本纪与司马迁记载的并不能一一对应，我还不太明白您这个是什么意思。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Fri Sep 1 11:09:32 2023) 提到:
您认为不是一一对应的，可以一一指出来，我们把它对应清楚。
但是拿着别人写的东西胡扯，这不是严肃的态度。
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 夏本纪是司马迁摘的前人的内容，司马迁认为的夏本纪的地址和真是地址不是一一对应的。
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Braun (Wernher Von Braun) 于 (Fri Sep 1 11:10:04 2023) 提到:
你这不是虾扯蛋么？
尧都平阳，桀居斟鄩，你以为史书是虾扯蛋的么？
这些都是从当年的亲历者嘴中和笔下实录来的。
你以为都给你一样啥都没有，全靠虾编？
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 著名天文历史学家张培瑜逝世，为夏商周断代奠定了框架基础
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 1 11:05:44 2023), 站内
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: 夏本纪是司马迁摘的前人的内容，司马迁认为的夏本纪的地址和真是地址不是一一对应的。
: 【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: : 夏本纪就是司马迁所著。
: : 您说夏本纪与司马迁记载的并不能一一对应，我还不太明白您这个是什么意思。
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 39.144.81.*]
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dlsc (dlsc - 心无所住) 于 (Fri Sep 1 12:07:13 2023) 提到:
您何必跟这些人较真，这些都是拿美元发帖的外国人而已。
【 在 reltih 的大作中提到: 】
: 何出此言？
: 第四，大量考古发现表明，中华文明是土生土长的，是在自身基础上起源、形成的，但并不是封闭的。在漫长的形成和发展过程中，中华文明与其他文明之间发生过各种各样的交流。大约距今5000年前，黄河上游地区就接受了起源于西亚地区古文明的制作铜器、栽培小麦、饲养黄牛和绵羊
: 刃碌募际酢Ｓ氪送保鹪从谑非笆逼谥泄牡尽⑺凇⑹虻脑耘嘁蚕蛭餮呛推渌厍ァＬ乇鹦枰赋龅氖牵谢拿髟诮邮芰宋餮堑厍吹囊苯鹗鹾螅云浼右韵眨笤荚诰嘟4300年前的黄河中游地区发明了泥范铸造铜铃乃至青铜容器的技术。到了夏、商朝，青铜容器制作工
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reltih (不忘初心) 于 (Fri Sep 1 12:37:58 2023) 提到:
龚自珍在《定庵续集》卷二《古史钩沉二》中说到：“灭人之国，必先去其史。隳人之枋，败人之纲纪，必先去其史。绝人之才，湮塞人之教，必先去其史。夷人之祖宗，必先去其史。”
不得不警惕，一股势力在抹黑污蔑华夏文明上面，不遗余力。
【 在 dlsc 的大作中提到: 】
: 您何必跟这些人较真，这些都是拿美元发帖的外国人而已。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 13:14:58 2023) 提到:
我说的都是我自己发现的，不是别人的东西
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 您认为不是一一对应的，可以一一指出来，我们把它对应清楚。
: 但是拿着别人写的东西胡扯，这不是严肃的态度。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 13:17:29 2023) 提到:
正常人是不具备我这种联想能力和思维串联能力的。只要把想到的东西进行实证，并要逻辑正确。单纯的想到什么，不能证明，那是没有用处的。
【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 要做出创新性的发现，需要想象力和联想能力，阁下似乎在这方面很有自信的样子。
: 这个也需要有适当的方法指导吧，才能增加获得正确的发现的概率。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 13:19:09 2023) 提到:
平阳是哪里？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你这不是虾扯蛋么？
: 尧都平阳，桀居斟鄩，你以为史书是虾扯蛋的么？
: 这些都是从当年的亲历者嘴中和笔下实录来的。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 13:20:39 2023) 提到:
我没有认为记录的有错。我只是认为古人记录的东西和你以为的东西是两种不同的东西，包括秦朝之后的人
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你这不是虾扯蛋么？
: 尧都平阳，桀居斟鄩，你以为史书是虾扯蛋的么？
: 这些都是从当年的亲历者嘴中和笔下实录来的。
: ...................
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yuanfei2021 (推演) 于 (Fri Sep 1 13:22:34 2023) 提到:
我在让华夏文明重现真正的往日的辉煌。
【 在 reltih 的大作中提到: 】
: 龚自珍在《定庵续集》卷二《古史钩沉二》中说到：“灭人之国，必先去其史。隳人之枋，败人之纲纪，必先去其史。绝人之才，湮塞人之教，必先去其史。夷人之祖宗，必先去其史。”
: 不得不警惕，一股势力在抹黑污蔑华夏文明上面，不遗余力。
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southsea (南方) 于 (Fri Sep 1 13:26:51 2023) 提到:
我个人比较尊重常识，你说的东西我不懂，但能看出来，你的思维能力很好。
看你和各位版友擦碰出思维的火花......
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 正常人是不具备我这种联想能力和思维串联能力的。只要把想到的东西进行实证，并要逻辑正确。单纯的想到什么，不能证明，那是没有用处的。
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reltih (不忘初心) 于 (Fri Sep 1 13:28:18 2023) 提到:
细想不切实际，反倒会适得其反。要立足当前，不然就是拉仇恨毫无裨益
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 我在让华夏文明重现真正的往日的辉煌。
发自「快看水母 于 iPhone 12 Pro」
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reltih (不忘初心) 于 (Fri Sep 1 13:29:54 2023) 提到:
细想不切实际，反倒会适得其反。要立足当前，不然就是拉仇恨毫无裨益
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 我在让华夏文明重现真正的往日的辉煌。
发自「快看水母 于 iPhone 12 Pro」
FROM 39.144.81.*