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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Nov 17 23:07:54 2023) 提到:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/667241970 看完不得不感慨，满宣部确实有战斗力，这些年已经“总结”了明朝多个虚假“黑点”，不知道历史圈有没有汉人存在了，让他们能骑在汉人头上黑。
关于这事可总结如下两点：
1、明朝只禁利用天文私造妖书蛊惑人心，同时鼓励知识分子学习天文。
出处为明代朱载堉《圣寿万年考》，划线部分写的很明确，所谓的禁习天文，旨在禁止民间利用天文私造妖书蛊惑百姓，妄窥天命，但是真正的士大夫和学者研习天文却是不在禁止范围之内，而且还唯恐学者不精通天文。因此所谓“明朝禁天文”完全就是颠倒黑白。
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2、“禁止利用天文私造妖书蛊惑人心”，唐宋元明清都有此规定
如唐：
诸玄象器物、天文图书、谶书、兵书、七曜历、太一、雷公式，私家不得有，违者徒二年。私习天文者亦同《唐律疏议?职制律》
诸造妖书及妖言者，绞。造，谓自造休咎及鬼神之言，妄说吉凶，涉于不顺者《唐律疏议?贼盗律》
并私习天文者，并不在自首之例。《唐律疏议?名例律》
宋：
今后所有玄象器物、天文图书、谶书、七曜历、太一、雷公式，私家不得有及衷私传习，如有者，并须焚毁。其司天监、翰林院人员并不得将前件图书等，于外边令人看览。其诸阴阳、卜筮、占算之书，不在禁限。所有每年历日，候朝廷颁行后，方许私雕印传写，所司不得预前流布于外。违者，并准法科罪。
《宋刑统》“禁玄象器物”条
宋真宗还下过诏书：
图纬推步之书，旧章所禁，私习尚多，其申严之。自今民间应有天象器物、谶候禁书，并令首纳，所在焚毁。匿而不言者论以死，募告者赏钱十万。星算伎术并送阙下
《续资治通鉴长编》（卷五六）
元：
《大元通制条格》诏令曰：
至元三年十一月十七日，中书省钦奉圣旨节该：据随路军民人匠，不以是何投下诸色人等，应有天文图书、太乙雷公式、七曜历、推背图，圣旨到日，限一百日赴本处官司呈纳。候限满日，将收拾到前项禁书如法封记，申解赴部呈省。若限外收藏禁书并习天文之人，或因事发露，及有人首告到官，追究得实，并行断罪。钦此。
至元二十一年五月，中书省为河间路捉获贼徒隐藏苗太监伪造图谶文书，奏奉圣旨施行外，又奏：这般星历文书每，在先教拘收者道来，不好生拘收来的一般有。如今随路里行榜文，这般文书教拘收呵，怎生？奏呵，奉圣旨：这的索甚问？那般者。钦此
《大元通制条格》“禁书”条
元世祖“括天下私藏天文图谶、太乙、雷公式、七曜历、推背图、苗太监历，有私习及收匿者罪之” 《元史?世祖纪》
至于明代《大明律》
凡私家收藏玄象器物、天文图谶、应禁之书，及历代帝王图像、金玉符玺等物者，杖一百。若私习天文者，罪亦如之。并于犯人名下，追银一十两，给付告人充赏。
若仅从条文处罚来看，反而比唐宋要轻，只是仗一百，唐宋则是徒二年
清代就不提了，天文这段基本照抄明代的大明律。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Fri Nov 17 23:14:29 2023) 提到:
目前b站多个历史视频，涉及明清科技史的，必然有人带节奏造此谣。反而满清闭关锁国文字狱这种典型黑点少见。
几个清妖小将据此公然宣称满清科技文化的环境比明朝好。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/667241970 看完不得不感慨，满宣部确实有战斗力，这些年已经总结了明朝多个虚假“黑点”，不知道历史圈有没有汉人存在了，让他们能骑在汉人头上黑。
: 关于这事可总结如下两点：
: 1、明朝只禁利用天文私造妖书蛊惑人心，同时鼓励知识分子学习天文。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sat Nov 18 09:40:42 2023) 提到:
这很简单嘛，禁搞电子鸦片，鼓励电子竞技产业（逃
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/667241970 看完不得不感慨，满宣部确实有战斗力，这些年已经“总结”了明朝多个虚假“黑点”，不知道历史圈有没有汉人存在了，让他们能骑在汉人头上黑。
: 关于这事可总结如下两点：
: 1、明朝只禁利用天文私造妖书蛊惑人心，同时鼓励知识分子学习天文。
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maxwell2017 (maxwell2017) 于 (Sat Nov 18 10:03:31 2023) 提到:
明朝时候，中国易学达到巅峰，知识分子都是易学专家，当时的易学类似于计算机。
各类易学名著都是明朝的知识分子所著。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Sat Nov 18 12:01:07 2023) 提到:
https://m.163.com/dy/article/HL1LOB5N05560BAZ.html
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/667241970 看完不得不感慨，满宣部确实有战斗力，这些年已经“总结”了明朝多个虚假“黑点”，不知道历史圈有没有汉人存在了，让他们能骑在汉人头上黑。
: 关于这事可总结如下两点：
: 1、明朝只禁利用天文私造妖书蛊惑人心，同时鼓励知识分子学习天文。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Nov 18 12:48:29 2023) 提到:
你发这篇就是典型的满宣部心战著作，主贴已经说明了禁止用天文煽动造反和禁止学天文的不同，而且都公认历朝历代都有此规定
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
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https://m.163.com/dy/article/HL1LOB5N05560BAZ.html☆─────────────────────────────────────☆
moonwalker (漫步于太空) 于 (Sat Nov 18 18:59:24 2023) 提到:
既然历朝历代都有此规定，为何唯独明朝不见历书？
人家元朝领导虽然粗鄙，至少还是搞了个《授时历》。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你发这篇就是典型的满宣部心战著作，主贴已经说明了禁止用天文煽动造反和禁止学天文的不同，而且都公认历朝历代都有此规定
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Nov 18 22:10:06 2023) 提到:
看历史您得有大历史观啊。社会政治对科技文化的影响是滞后的，元初的郭守敬这是宋代遗泽。元的破坏性到元中期宋代遗民死光就很明显了，并影响到明前期。
明的恢复发展，到晚明呈现出科技文化繁荣的形势，到清初依然有遗泽，所以满清到乾隆时才彻底一潭死水。
而满清的恶劣影响，一直持续到当下，我们才逐渐翻身。
为啥那些恨国党总是容易给你们成功洗脑，因为大众总是缺乏这种逻辑判断，以为郭守敬是元朝人，梅文鼎是清朝人，所以元清也有科学，不考虑前因后果不考虑他们真正的政策影响。连你这样饱读诗书的知识分子都容易被蛊惑
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 既然历朝历代都有此规定，为何唯独明朝不见历书？
: 人家元朝领导虽然粗鄙，至少还是搞了个《授时历》。
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mwnuloo (朱洛甲) 于 (Sat Nov 18 22:13:37 2023) 提到:
你挺明也太明显了，以至于只读明朝易学著作，可以汗牛充栋了。
【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
: 明朝时候，中国易学达到巅峰，知识分子都是易学专家，当时的易学类似于计算机。
: 各类易学名著都是明朝的知识分子所著。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Sat Nov 18 23:42:45 2023) 提到:
晚明科技文化的繁荣，主要是从西学再传，与唐宋的科学技术关系不大了。
唐宋的科技文化就是在元明之际中断的。
不要赖人家元朝，没有史料表明元朝官家在华夏禁毁科技文化的传播，人家不懂这个。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 看历史您得有大历史观啊。社会政治对科技文化的影响是滞后的，元初的郭守敬这是宋代遗泽。元的破坏性到元中期宋代遗民死光就很明显了，并影响到明前期。
: 明的恢复发展，到晚明呈现出科技文化繁荣的形势，到清初依然有遗泽，所以满清到乾隆时才彻底一潭死水。
: 而满清的恶劣影响，一直持续到当下，我们才逐渐翻身。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Nov 18 23:56:16 2023) 提到:
我也觉得元朝从来没有有意禁毁文化过。
元朝就是什么都不管，反正也不懂，管了也是瞎管。
蒙元也有打通东西的副作用，至少阿拉伯的科技和文明在元代一样是大量和内地有交流，但这也不是大元的意图，只是副作用。
但问题也在这儿，大元就像杀掉阿基米德的罗马士兵一样。他并不懂的文化和科技的价值，他只对钱感兴趣，所以搞包税制，只对养马放牧感兴趣，所以在中原唐宋以来人口稠密地区搞了退耕还牧工作，把人口降下来当马场，元朝在中原淮北等各地都有前朝从没有过规模的马场。
这都是元朝的功业。
这些功业的副作用，比如人口减少太多，泥沙俱下，把阿基米德们杀的太多，导致文化科技传不下来。确实不是元朝的本意，只是大元不在乎这些，不小心人杀多了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 晚明科技文化的繁荣，主要是从西学再传，与唐宋的科学技术关系不大了。
: 唐宋的科技文化就是在元明之际中断的。
: 不要赖人家元朝，没有史料表明元朝官家在华夏禁毁科技文化的传播，人家不懂这个。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Sun Nov 19 00:03:13 2023) 提到:
蒙古灭金，杀了很多人。
元灭南宋，真没杀多少人。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我也觉得元朝从来没有有意禁毁文化过。
: 元朝就是什么都不管，反正也不懂，管了也是瞎管。
: 蒙元也有打通东西的副作用，至少阿拉伯的科技和文明在元代一样是大量和内地有交流，但这也不是大元的意图，只是副作用。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Nov 19 00:24:01 2023) 提到:
笑话，蒙古灭金导致北方人口减少到只剩20%，废科举，工奴制，这叫影响不大。给今天哪个国家来一个试试。1300年左右朱世杰死了唐宋科技就没了，根本不是什么元明之际。要是蒙元存在300年，连徐光启都不会有，哪里还有什么西学？中国变成蒙古、哈萨克那样吧。
蒙古人确实不懂愚民，比满清强点，但是从野蛮暴力的角度看，尤甚之。满清是毒药的话，蒙元就是砍刀，对文明的破坏都是很大的。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 晚明科技文化的繁荣，主要是从西学再传，与唐宋的科学技术关系不大了。
: 唐宋的科技文化就是在元明之际中断的。
: 不要赖人家元朝，没有史料表明元朝官家在华夏禁毁科技文化的传播，人家不懂这个。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Sun Nov 19 05:23:23 2023) 提到:
蒙古灭金，北方人口摧残凋零是实情。
可是唐宋科技的主要传承并不是金，而是南宋。
元灭南宋，过程很轻松，并没有造成太大的破坏，
南宋传承的科学技术，是怎么中断的呢？
我们现在所见的仅存的古本书籍，都是南宋的民间书局翻刻印刷的，明朝就是没有。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 笑话，蒙古灭金导致北方人口减少到只剩20%，废科举，工奴制，这叫影响不大。给今天哪个国家来一个试试。1300年左右朱世杰死了唐宋科技就没了，根本不是什么元明之际。要是蒙元存在300年，连徐光启都不会有，哪里还有什么西学？中国变成蒙古、哈萨克那样吧。
: 蒙古人确实不懂愚民，比满清强点，但是从野蛮暴力的角度看，尤甚之。满清是毒药的话，蒙元就是砍刀，对文明的破坏都是很大的。
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maxwell2017 (maxwell2017) 于 (Sun Nov 19 11:31:27 2023) 提到:
【 在 mwnuloo 的大作中提到: 】
: 你挺明也太明显了，以至于只读明朝易学著作，可以汗牛充栋了。
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明朝是巅峰。各类门派都是在明朝达到巅峰。
看早期的就没意思了
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Nov 19 11:47:28 2023) 提到:
元灭南宋，一样是制度的毁灭。
南宋的科技文化，都是极端精细，需要相应社会制度配套的。
元灭南宋，是直接把南宋故地打成了无政府地区了，土豪劣绅主导社会，其实局面和北魏统一北方，但还没有采用三长里甲汉制时代类似。
哪还有什么传承下来的文化制度。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 蒙古灭金，北方人口摧残凋零是实情。
: 可是唐宋科技的主要传承并不是金，而是南宋。
: 元灭南宋，过程很轻松，并没有造成太大的破坏，
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Nov 19 13:26:57 2023) 提到:
北方当然有重要影响了，李冶、郭守敬都是北方人，南方也损失不小，而且科举废除50年（恢复后也录取很少），手工业废弛，这些影响都非常大。你多看科技史吧，蒙元手工业技术就是凋零。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 蒙古灭金，北方人口摧残凋零是实情。
: 可是唐宋科技的主要传承并不是金，而是南宋。
: 元灭南宋，过程很轻松，并没有造成太大的破坏，
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Sun Nov 19 13:51:55 2023) 提到:
只要不是全国统一时期，科举基本上都是没有影响力的。
有没有正常举行科举，并不是文化中断的主要因素。
书籍能不能传承下来，才是主要因素。
明初朱棣下令造永乐大典的时候，宋辽金元的书籍基本上都还在，这从永乐大典摘抄的书籍名称，是可见的。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 北方当然有重要影响了，李冶、郭守敬都是北方人，南方也损失不小，而且科举废除50年（恢复后也录取很少），手工业废弛，这些影响都非常大。你多看科技史吧，蒙元手工业技术就是凋零。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Nov 19 13:59:28 2023) 提到:
怎么可能，关键是人，不是书。祖冲之的缀术到唐朝就没人看懂了，天元术也在1300年左右失传（李冶、朱世杰找不到传人），这跟蒙元中期书院尽毁，科举中断，知识分子很少有非常大的关系。五胡乱华、蒙元都有巨大的影响。因为这些东西都是民族文化几百年的结晶，多不容易，每次异族一来就是前功尽弃。
你要说这方面问题，我也提过，几何原本有一个公理体系，可以让书能传承知识。但是古代中国数学，讲数、术，没有那个体系，所以光看书传播不了。但这充其量是非常次要的原因，主要还是异族统治导致的文化传承中断。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 只要不是全国统一时期，科举基本上都是没有影响力的。
: 有没有正常举行科举，并不是文化中断的主要因素。
: 书籍能不能传承下来，才是主要因素。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Nov 19 14:21:09 2023) 提到:
不说别的，就科举中断50年一条，你让现在中国取消50年高考，两代人没有知识分子不读书上进，国家社会会变成啥样。心理有点数吗？
这些本质问题，因为zzzq，一直都不强调。却仅仅因为朱88没有统战价值，结果每天被一帮民族分离分子逮着黑，纯粹是颠倒黑白。编排什么朱88禁天文的，哪个不是洋奴分子和满独、蒙独分子？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 只要不是全国统一时期，科举基本上都是没有影响力的。
: 有没有正常举行科举，并不是文化中断的主要因素。
: 书籍能不能传承下来，才是主要因素。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Sun Nov 19 18:49:25 2023) 提到:
缀术因为对普通人而言过于艰深，所以逐渐失传，这是一件令人遗憾的事。
但是，有明一朝，整个唐宋时期传下来的天文学都失传了，这就不是艰深不艰深的问题，
而是朱元璋的决策问题了。
从残存的永乐大典引用的书籍来看，至少到明成祖时期，这些书在朝廷，还是看得到的，
这说明蒙元并没有毁掉这些书，毁掉这些知识的意思。
但是在明朝民间就看不到了，所以引起科学技术的大倒退，你说说看，这个责任该谁来背？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 怎么可能，关键是人，不是书。祖冲之的缀术到唐朝就没人看懂了，天元术也在1300年左右失传（李冶、朱世杰找不到传人），这跟蒙元中期书院尽毁，科举中断，知识分子很少有非常大的关系。五胡乱华、蒙元都有巨大的影响。因为这些东西都是民族文化几百年的结晶，多不容易，每次异族一来就是前功尽弃。
: 你要说这方面问题，我也提过，几何原本有一个公理体系，可以让书能传承知识。但是古代中国数学，讲数、术，没有那个体系，所以光看书传播不了。但这充其量是非常次要的原因，主要还是异族统治导致的文化传承中断。