曾国藩李鸿章也是自己拉起来的步队呀，对比一下曹操朱温，温顺太多了。清朝确实集封建统治的大成。

【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 曹操和朱温的部队都是自己拉起来的
: 非要类比，明也是李自成张献忠他们
: 当然李定国确实反正了，不过永历帝好像也没拿到权利
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