范增说的清楚
刘邦本来贪于财货，好美姬，结果入关，财物无所取，妇女无所幸，樊哙一个粗人都知道不能享乐，李自成是这样的？
后来高祖还定三秦，就已经有根据地了
没败纪信怎么死的？就算高祖退回关中，项羽想灭刘邦也是有难度的
反正刘邦不会败无所归，有根据地的。李自成就不是了，谋士早就说了，取北京的弊端就是会败无所归，后来完全应验了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 想多了，没有谁会是“纯军事路线”，到一定阶段自然会搞zz。纯军事路线行不通，军事上搞不定更成功不了。所谓汉高祖，也是靠关键战役的军事胜利而成功的。所谓“多次战败”，都是打别人的时候战败，别人打他的时候可都没战败。你看到彭城大败，也得看到随后就在京索大胜稳住
: 塑阳，才有机会搞zz。如果京索也败了，你说这些什么萧何大功，这些都是空谈。
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