对。清初经历过明末的很多官员，笔记或者奏折里，甚至都说，清初比明末还要腐败横行。
但清朝能用枪去抢劫，强征，所以大清就活下来了。
而明虽然实际底线可能比大清高，但没活下来，就活该被黑
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 只一条，只要能对东南的工商业收的上税，然后转移支付，国家就不会亡
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