- 主题:关于以步克骑
一般而言以步克骑难度很高。
但东魏和西魏几十年的争夺，东魏的骑兵却在西魏的步兵进逼下步步后退，终至亡国。
真是个奇怪的现象。
有没有大拿可以从军事的角度，加以分析一番？
--
FROM 203.116.234.*
东魏是被西魏逼迫灭国的吗？东魏多次进攻西魏，互有胜负，亦不能有所突破；高欢病死后高洋废魏帝自立。
其间可有显著的步克骑？
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 一般而言以步克骑难度很高。
: 但东魏和西魏几十年的争夺，东魏的骑兵却在西魏的步兵进逼下步步后退，终至亡国。
: 真是个奇怪的现象。
: ...................
--
FROM 152.88.96.*
估计他想说的是“东魏－北齐”系和“西魏－北周”系
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 东魏是被西魏逼迫灭国的吗？东魏多次进攻西魏，互有胜负，亦不能有所突破；高欢病死后高洋废魏帝自立。
: 其间可有显著的步克骑？
--
FROM 16.130.22.*
是这个意思。
但即使就东魏和西魏本身而言，蒲坂、河苑之战，东魏都是惨败。河桥之战，东魏也是先胜（局部）后败（全局），猛将高敖曹阵亡。邙山大战，东魏也是先胜后败，先胜也是因为宇文泰尽留辎重，趁夜登邙山想突袭高欢，兵力过少。转天，东西魏两军重整旗鼓复战。宇文泰三军合击东魏军，高欢大败，步兵全被俘虏。高欢一时间连坐骑也被射死。之后东魏军虽有反击，但亦不能扭转全局之颓势。
玉壁之战，则更是韦孝宽一生之杰作。由于此战不是野战而是守城，不能严格归入步骑之比较。
若不是东魏富裕，恢复能力强，可能早就被灭了。
曾经纵横北方的六镇鲜卑骑兵，怎么在以步兵为主的西魏军面前，战力如此不堪？奇怪。
【 在 jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 的大作中提到: 】
: 估计他想说的是“东魏－北齐”系和“西魏－北周”系
--
FROM 203.116.234.*
有什么证据证明西魏是步兵为主？
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 是这个意思。
: 但即使就东魏和西魏本身而言，蒲坂、河苑之战，东魏都是惨败。河桥之战，东魏也是先胜（局部）后败（全局），猛将高敖曹阵亡。邙山大战，东魏也是先胜后败，先胜也是因为宇文泰尽留辎重，趁夜登邙山想突袭高欢，兵力过少。转天，东西魏两军重整旗鼓复战。宇文泰三军合击
: 玉壁之战，则更是韦孝宽一生之杰作。由于此战不是野战而是守城，不能严格归入步骑之比较。
: ...................
--
FROM 124.128.109.*
yy一下，
“东魏－北齐”系军队主力来源于北方六镇的叛民，而“西魏－北周”系军队主力来源于关陇地区的各种势力。
是否可以猜测边镇地区部队装备会略高于关陇地区的部队？
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 有什么证据证明西魏是步兵为主？
--
FROM 58.24.226.*
庚戌，太祖率骑六千还长安，声言欲保陇右。辛亥，谒帝而潜出军。癸丑旦，至小关。窦泰卒闻军至，惶惧，依山为阵，未及成列，太祖纵兵击破之，尽俘其众万余人。斩泰，传首长安。
（此战宇文泰以轻骑六千破窦泰）
即造浮桥于渭，令军人赍三日粮，轻骑度渭，于谨等六军与之合战，李弼等率铁骑横击之，绝其军为二队，大破之，
（此战骑兵发挥关键作用）
魏主将如洛阳拜园陵，会信等告急，遂与丞相泰俱东，命尚书左仆射周惠达辅太子钦守长安，开府仪同三司李弼、车骑大将军达奚武帅千骑为前驱。
（前驱有骑兵千人，主力骑兵至少五千以上）
泰进军瀍东，侯景等夜解围去。辛卯，泰帅轻骑追景至河上，景为陈，北据河桥，南属邙山，与泰合战。
（邙山战规模较大，宇文泰所率部队主要为骑兵，能与东魏军一战，数量应为不少）
东魏大行台侯景出三鵶，将复荆州，魏丞相泰遣李弼、独孤信各将五千骑出武关，景乃还
（可见西魏骑兵不少于一万人）
综合来看：
1、西魏军兵力较少，但军中骑兵比例并不低，相比东魏军未必有明显差距
西魏军若以四五万人计，有骑兵万人，比例20%以上，已不能算低。
2、宇文泰破东魏军多用轻骑突击或伏兵，很难说算是以步克骑。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 一般而言以步克骑难度很高。
: 但东魏和西魏几十年的争夺，东魏的骑兵却在西魏的步兵进逼下步步后退，终至亡国。
: 真是个奇怪的现象。
: ...................
--
FROM 221.219.60.*
关中地区在北朝羌氐族占人口比例较大，羌汉杂居，游牧半游牧的习俗也较盛，有认为西魏军队收编关中豪强，主要吸收的就是这些人
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 庚戌，太祖率骑六千还长安，声言欲保陇右。辛亥，谒帝而潜出军。癸丑旦，至小关。窦泰卒闻军至，惶惧，依山为阵，未及成列，太祖纵兵击破之，尽俘其众万余人。斩泰，传首长安。
: （此战宇文泰以轻骑六千破窦泰）
: 即造浮桥于渭，令军人赍三日粮，轻骑度渭，于谨等六军与之合战，李弼等率铁骑横击之，绝其军为二队，大破之，
: ...................
--
FROM 124.128.109.*
完全是感觉，没有查史书。
感觉关中、关西地区的战士吃苦耐劳，但并不以骑兵见称。可能是我印象有误吧。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 有什么证据证明西魏是步兵为主？
--
FROM 203.116.234.*
有道理，想想东汉末年的西凉兵就是以骑兵为主力，直至解放前青海地区马家军依然强劲。
可能宇文泰收编的是以回人和羌人为主的骑兵部队，和以汉人为主的步兵（韦孝宽坚守玉璧应该是以汉人的步兵为主力吧）。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 关中地区在北朝羌氐族占人口比例较大，羌汉杂居，游牧半游牧的习俗也较盛，有认为西魏军队收编关中豪强，主要吸收的就是这些人
--
FROM 203.116.234.*