- 主题:谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
很有价值的观点
这不仅让我想起了淝水之战，在是否讨伐东晋问题上，前秦的核心集团都反对，而前秦的降将如慕容霸等，都赞同。似乎慕容霸和单雄信等人，都有通过打仗，把水搅浑，然后趁机反叛的心思。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 今天在翻唐长孺先生主编的《汪笺隋唐史论稿》，其中有篇文章，谈到“李密之失败与其内部组织的关系”，和秀岩兄的观点不谋而合。
: 文章还谈到了一个有趣的细节：“李密与世充之最后决战，凡忠于李密之将士皆主持重不战，如裴仁基。其力主出战者，如单雄信等实皆心持两端，陈智略与单雄信皆为主战之人，又皆未尝确斗而降于世充，是其证也。李密厚抚新附之人以至部下激怨，而新附之人复不真为李密展其勋
: 细节之二：“李密之杀翟让，多得此辈（johny注：隋世降臣）之力；而李密敢于断然作出此者，或即由于隋将裴仁基于此年四月率众来降，密之势力本身增强，已足与翟让之党徒抗衡。”
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FROM 59.66.204.*
如果这个观点属实的话 那么李密当时最佳的策略是什么呢 还是入关么
请教版上诸位
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 今天在翻唐长孺先生主编的《汪笺隋唐史论稿》，其中有篇文章，谈到“李密之失败与其内部组织的关系”，和秀岩兄的观点不谋而合。
: 文章还谈到了一个有趣的细节：“李密与世充之最后决战，凡忠于李密之将士皆主持重不战，如裴仁基。其力主出战者，如单雄信等实皆心持两端，陈智略与单雄信皆为主战之人，又皆未尝确斗而降于世充，是其证也。李密厚抚新附之人以至部下激怨，而新附之人复不真为李密展其勋
: 细节之二：“李密之杀翟让，多得此辈（johny注：隋世降臣）之力；而李密敢于断然作出此者，或即由于隋将裴仁基于此年四月率众来降，密之势力本身增强，已足与翟让之党徒抗衡。”
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FROM 59.66.204.*
这跟南方北方有啥关系，无非是王世充对单雄信笼络的好罢了，
比起李密背信弃义，单雄信自然知道怎么选
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 今天在翻唐长孺先生主编的《汪笺隋唐史论稿》，其中有篇文章，谈到“李密之失败与其内部组织的关系”，和秀岩兄的观点不谋而合。
: 文章还谈到了一个有趣的细节：“李密与世充之最后决战，凡忠于李密之将士皆主持重不战，如裴仁基。其力主出战者，如单雄信等实皆心持两端，陈智略与单雄信皆为主战之人，又皆未尝确斗而降于世充，是其证也。李密厚抚新附之人以至部下激怨，而新附之人复不真为李密展其勋
: 细节之二：“李密之杀翟让，多得此辈（johny注：隋世降臣）之力；而李密敢于断然作出此者，或即由于隋将裴仁基于此年四月率众来降，密之势力本身增强，已足与翟让之党徒抗衡。”
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修改:wolf3 FROM 114.241.185.*
FROM 114.241.185.*
只能说权力是个单程票，有去无回。翟让就算已经胸无大志，对头把交椅不觊觎，也是非死不可。但是他的死引起了连锁反应，之后败因里直接间接都跟他有关。
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·人生悲喜剧) 的大作中提到: 】
: 这跟南方北方有啥关系，无非是王世充对单雄信笼络的好罢了，
: 比起李密背信弃义，单雄信自然知道怎么选
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FROM 125.118.226.*
如果李密入关和李世民对决的话 按照李世民战术水平和政治水平都高于王世充 可以想见 李密内部仍然不会团结 只是单雄信他们不投降王世充而是投降李世民而已
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 如果这个观点属实的话 那么李密当时最佳的策略是什么呢 还是入关么
: 请教版上诸位
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FROM 59.66.204.*
不知道李密学老毛如何 和翟让切割 自己率领少数铁杆入关 留下翟让在关东和其他人纠缠 即保证了政治的正确 还能获得一线政治生机
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 如果李密入关和李世民对决的话 按照李世民战术水平和政治水平都高于王世充 可以想见 李密内部仍然不会团结 只是单雄信他们不投降王世充而是投降李世民而已
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FROM 59.66.204.*
个人意见，干掉王世充仍然是一个不错的选项，干掉王，占住东都洛阳，武有瓦岗诸将
，文有关东世家，人地两熟。等待其他的势力出错儿，再图大计。比如李渊，其实算起
来出的问题也不少。
其实，当时李密已经很接近干掉王世充了，最后反胜为败实在是运气不济，非人力所能
预料而已。
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 如果这个观点属实的话 那么李密当时最佳的策略是什么呢 还是入关么
: 请教版上诸位
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FROM 125.35.84.*
李密本来是政策就是最佳策略，蚕食东都，稳居中原，团结内部后，进取天下。李密在执行中翻了一个小错误，就是对王世充太轻视了。东都反王的势力不小，如果避其锋芒，东都守军迟早会杀了王世充，归顺李密的。
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 谈李密为什么不先入关中（送给forgauss兄）
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 29 22:08:36 2012), 站内
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: 如果这个观点属实的话 那么李密当时最佳的策略是什么呢 还是入关么
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: 请教版上诸位
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: 【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: : 今天在翻唐长孺先生主编的《汪笺隋唐史论稿》，其中有篇文章，谈到“李密之失败与其内部组织的关系”，和秀岩兄的观点不谋而合。
: : 文章还谈到了一个有趣的细节：“李密与世充之最后决战，凡忠于李密之将士皆主持重不战，如裴仁基。其力主出战者，如单雄信等实皆心持两端，陈智略与单雄信皆为主战之人，又皆未尝确斗而降于世充，是其证也。李密厚抚新附之人以至部下激怨，而新附之人复不真为李密展其勋
: : 细节之二：“李密之杀翟让，多得此辈（johny注：隋世降臣）之力；而李密敢于断然作出此者，或即由于隋将裴仁基于此年四月率众来降，密之势力本身增强，已足与翟让之党徒抗衡。”
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.66.204.*]
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FROM 211.99.222.*
我也这么看 但李密确实失败了 这个逻辑下就只能归结为“运气”
相比之下 李世民的“运气”就太好了
如果以史为鉴的话 我们是不能凭运气来指导自己的生活的 我倒是觉得按照“上中下三策”的模式 李密这个只能算中策
【 在 enz (2008.2.29已过，四年了...) 的大作中提到: 】
个人意见，干掉王世充仍然是一个不错的选项，干掉王，占住东都洛阳，武有瓦岗诸将
，文有关东世家，人地两熟。等待其他的势力出错儿，再图大计。比如李渊，其实算起
来出的问题也不少。
其实，当时李密已经很接近干掉王世充了，最后反胜为败实在是运气不济，非人力所能
预料而已。
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 如果这个观点属实的话 那么李密当时最佳的策略是什么呢 还是入关么
: 请教版上诸位
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FROM 59.66.204.*
李密这一招其实非常像宋江 他们都走了招安路线
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 李密本来是政策就是最佳策略，蚕食东都，稳居中原，团结内部后，进取天下。李密在执行中翻了一个小错误，就是对王世充太轻视了。东都反王的势力不小，如果避其锋芒，东都守军迟早会杀了王世充，归顺李密的。
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FROM 59.66.204.*