- 主题:中国封建社会时间长的原因
资本主义一开始是英国的羊毛弗兰德尔的织机
没有科学什么事
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 古代中国对外交流本来就比地中海一圈延迟一些，但是多数情况还是能充分交流的。
: 但是甲申后，在欧洲发展最快的时候，中国统治者却闭关锁国，仅仅是为了维护民族压迫。
: 于是别人一日千里，中国就被远远甩开了。
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FROM 24.177.87.*
没工业革命，英国相对于天朝也就是个平手，甚至在一鸦的时候，满清那帮人都没被打醒呢
【 在 punishment (0x5f3759df) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国封建社会时间长的原因
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 8 21:10:49 2012), 站内
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: 资本主义一开始是英国的羊毛弗兰德尔的织机
: 没有科学什么事
: 【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: : 古代中国对外交流本来就比地中海一圈延迟一些，但是多数情况还是能充分交流的。
: : 但是甲申后，在欧洲发展最快的时候，中国统治者却闭关锁国，仅仅是为了维护民族压迫。
: : 于是别人一日千里，中国就被远远甩开了。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 24.177.87.*]
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FROM 211.99.222.*
瓦特蒸汽机也不涉及科学问题，热力学几大定律都是蒸汽机出来一百多年后搞定的
我看不出来在合适的经济条件下中国工匠搞不出类似的产品来的道理
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 没工业革命，英国相对于天朝也就是个平手，甚至在一鸦的时候，满清那帮人都没被打醒呢
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FROM 24.177.87.*
速度是关键，英国15世纪以后科技进步太快了，天朝基本就是原地踏步
【 在 punishment (0x5f3759df) 的大作中提到: 】
: 瓦特蒸汽机也不涉及科学问题，热力学几大定律都是蒸汽机出来一百多年后搞定的
: 我看不出来在合适的经济条件下中国工匠搞不出类似的产品来的道理
设计机械冶炼很多东西，欧洲那时候已经分析空气组成、研究燃烧化学原理什么的了，
金属冶炼技术、机械制造技术这些都影响蒸汽机制造，基础技术没到一定水平，蒸汽机就算有想法也造不出来，就像清初那位据说发明了机关枪想法那位，那时候中国的基础技术水准，根本不可能造出机枪来
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FROM 114.112.46.*
最关键还是生产力水平低下
【 在 napolen (风之高父) 的大作中提到: 】
: 田余庆说中国封建社会时间长是因为国家干预导致农民与地主间的人身依附关系发展迟缓。这是何解？难道人身依附关系更紧密有利于发展资本主义？
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FROM 114.112.46.*
技术本质上是个需求驱动的东西。我同意金属冶炼技术和机械制造技术是前提，不过有需求的时候中国并不差。炼钢中国战国的时候就搞定了，连弩也是战国，锻造有唐直刀。假如有需求，我相信中国工匠是可以开发出相应技术的。由于中国的特殊国情（一切重要决定都必须经过政府），需求很大程度上是看政府的经济政策。
中国经济思想受限于两个关键条件：1，农业生产率不高，难以养活大规模非农业人口；2，长时间极为缺乏贵金属导致货币供应量长期不足，明以前长期处于实质上的通货紧缩状态，使商品经济对生产力贡献不大而一直受到忽视。这使得中国经济思想长期停留在“农业是国本”的水平上。其实这个思想在商品经济环境里再进一步就是重农学派，重农学派再进一步就是国富论。这俩都已经可以算资本主义经济学经典学派了。
明朝受到地理大发现的影响获得了美洲高产作物和南美白银，这才有了资本主义发展基础。假如明朝的时候中国能搞出重农学派思想，农业税基改为地产，放开海外贸易从日本输入白银，我看不出来中国不能发生资本主义产业革命的理由。弗兰德尔是羊毛织机，中国搞个丝绸织机不是一样的事嘛。至于说蒸汽机，江浙当时有采矿业。
明朝未能搞成重农学派的原因，我觉得纯属时间不凑巧，地理大发现太晚了，影响到中国的时候已经接近周期律末期，地主知识分子阶级势力太大。如果明朝早期就能从美洲作物和贵金属中获益，那我看好明朝再来一次官山海大辩论。宋代王安石就能独立搞出货币周转率思想，没道理明代不行。
【 在 hurricanezhb (风无雪－流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 速度是关键，英国15世纪以后科技进步太快了，天朝基本就是原地踏步
: 设计机械冶炼很多东西，欧洲那时候已经分析空气组成、研究燃烧化学原理什么的了，
拉瓦锡是18世纪下半叶的人，蒸汽机发明是18世纪初（atmospheric engine 1712）
: 金属冶炼技术、机械制造技术这些都影响蒸汽机制造，基础技术没到一定水平，蒸汽机就算有想法也造不出来，就像清初那位据说发明了机关枪想法那位，那时候中国的基础技术水准，根本不可能造出机枪来
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FROM 24.177.87.*
我有一点一直没有想明白 很多年以前 王阳明格物“竹子”的时候 好好的研究呗 怎么会突然转到良知之类的道德领域去了呢
按说那是的中医、兵法等，都有很多格物的方法啊
直接导致中国的哲学从研究世界转到研究内心
【 在 punishment (0x5f3759df) 的大作中提到: 】
: 技术本质上是个需求驱动的东西。我同意金属冶炼技术和机械制造技术是前提，不过有需求的时候中国并不差。炼钢中国战国的时候就搞定了，连弩也是战国，锻造有唐直刀。假如有需求，我相信中国工匠是可以开发出相应技术的。由于中国的特殊国情（一切重要决定都必须经过政府
: 中国经济思想受限于两个关键条件：1，农业生产率不高，难以养活大规模非农业人口；2，长时间极为缺乏贵金属导致货币供应量长期不足，明以前长期处于实质上的通货紧缩状态，使商品经济对生产力贡献不大而一直受到忽视。这使得中国经济思想长期停留在“农业是国本”的水平
: 明朝受到地理大发现的影响获得了美洲高产作物和南美白银，这才有了资本主义发展基础。假如明朝的时候中国能搞出重农学派思想，农业税基改为地产，放开海外贸易从日本输入白银，我看不出来中国不能发生资本主义产业革命的理由。弗兰德尔是羊毛织机，中国搞个丝绸织机不是
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FROM 218.5.234.*
研究道德比研究现实世界重要得多了啊，道德是统治者才需要的学问
统治者需要的两项才能，一是能弄来钱，二是能弄来人。研究弄来钱的学问是经济学，弄来人的学问比较复杂，在动乱的年月里看军事能力、粮食控制等等，在和平的年月里看你怎么团结人。人吃饱喝足有房有车以后还追求啥，社会认可和自我实现呗。这两项正好是道德的强项。所以道德就是意识形态，是解决为啥人民要跟你走的学问。
至于现实世界那些奇技淫巧，在统治者看来都是细微末节，有钱就能买来的东西。
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 我有一点一直没有想明白 很多年以前 王阳明格物“竹子”的时候 好好的研究呗 怎么会突然转到良知之类的道德领域去了呢
: 按说那是的中医、兵法等，都有很多格物的方法啊
: 直接导致中国的哲学从研究世界转到研究内心
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FROM 24.177.87.*
从孔圣开始就是研究内心啊，研究世界属于走歪了的
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 我有一点一直没有想明白 很多年以前 王阳明格物“竹子”的时候 好好的研究呗 怎么会突然转到良知之类的道德领域去了呢
: 按说那是的中医、兵法等，都有很多格物的方法啊
: 直接导致中国的哲学从研究世界转到研究内心
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FROM 114.253.82.*
我看儒家所谓的“格物”，也是先有结论，然后找个论据。
开始就是打算研究内心的，自然是格什么物都会转到内心里去了。
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 我有一点一直没有想明白 很多年以前 王阳明格物“竹子”的时候 好好的研究呗 怎么会突然转到良知之类的道德领域去了呢
: 按说那是的中医、兵法等，都有很多格物的方法啊
: 直接导致中国的哲学从研究世界转到研究内心
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FROM 114.113.80.*