【 在 punishment (0x5f3759df) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 中国封建社会时间长的原因
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 10 22:02:26 2012), 站内
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: 技术本质上是个需求驱动的东西。我同意金属冶炼技术和机械制造技术是前提，不过有需求的时候中国并不差。炼钢中国战国的时候就搞定了，连弩也是战国，锻造有唐直刀。假如有需求，我相信中国工匠是可以开发出相应技术的。由于中国的特殊国情（一切重要决定都必须经过政府），需求很大程度上是看政府的经济政策。
: 中国经济思想受限于两个关键条件：1，农业生产率不高，难以养活大规模非农业人口；2，长时间极为缺乏贵金属导致货币供应量长期不足，明以前长期处于实质上的通货紧缩状态，使商品经济对生产力贡献不大而一直受到忽视。这使得中国经济思想长期停留在“农业是国本”的水平上。其实这个思想在商品经济环境里再进一步就是重农学派，重农学派再进一步就是国富论。这俩都已经可以算资本主义经济学经典学派了。
: 明朝受到地理大发现的影响获得了美洲高产作物和南美白银，这才有了资本主义发展基础。假如明朝的时候中国能搞出重农学派思想，农业税基改为地产，放开海外贸易从日本输入白银，我看不出来中国不能发生资本主义产业革命的理由。弗兰德尔是羊毛织机，中国搞个丝绸织机不是一样的事嘛。至于说蒸汽机，江浙当时有采矿业。
白银明朝时候已经很流行了，甚至元朝末年就很多，看看水浒传，里面都是纹银多少两什么的，另外，只要有需求就一定会导致技术革新这个论断一点都不成立

: 明朝未能搞成重农学派的原因，我觉得纯属时间不凑巧，地理大发现太晚了，影响到中国的时候已经接近周期律末期，地主知识分子阶级势力太大。如果明朝早期就能从美洲作物和贵金属中获益，那我看好明朝再来一次官山海大辩论。宋代王安石就能独立搞出货币周转率思想，没道理明代不行。
: 【 在 hurricanezhb (风无雪－流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: : 速度是关键，英国15世纪以后科技进步太快了，天朝基本就是原地踏步
: : 设计机械冶炼很多东西，欧洲那时候已经分析空气组成、研究燃烧化学原理什么的了，
: 拉瓦锡是18世纪下半叶的人，蒸汽机发明是18世纪初（atmospheric engine 1712）
: : 金属冶炼技术、机械制造技术这些都影响蒸汽机制造，基础技术没到一定水平，蒸汽机就算有想法也造不出来，就像清初那位据说发明了机关枪想法那位，那时候中国的基础技术水准，根本不可能造出机枪来
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 24.177.87.*]
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这个说法是对的，其实就是说中央集权的大一统导致皇帝及中央政府对权力的
垄断，使那种分权式的西欧封建在中国成为不可能，而资本主义萌芽和生长所
需要的土壤恰恰是分权式的西欧封建（至少经验上回溯是这样的）
而人身依附恰恰是分权的前提


【 在 napolen (风之高父) 的大作中提到: 】
: 田余庆说中国封建社会时间长是因为国家干预导致农民与地主间的人身依附关系发展迟缓。这是何解？难道人身依附关系更紧密有利于发展资本主义？
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是的，中国语境下的封建社会就是指资本主义社会之前奴隶社会之后的
一个社会阶段


【 在 enz (2012.2.29已过，八年了......) 的大作中提到: 】
: 这里的“封建社会”是指秦汉以下的帝制社会？
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这个说法存在问题

在东欧，人身依附比西欧严重的多，王权比西欧衰落的多

但是资本主义萌芽是发生在西欧而不是东欧

【 在 goldenlily (我是一片云) 的大作中提到: 】
: 这个说法是对的，其实就是说中央集权的大一统导致皇帝及中央政府对权力的
: 垄断，使那种分权式的西欧封建在中国成为不可能，而资本主义萌芽和生长所
: 需要的土壤恰恰是分权式的西欧封建（至少经验上回溯是这样的）
: ...................
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中国这种地理环境对大一统的集权形成也有重要影响
【 在 enz (2012.2.29已过，八年了......) 的大作中提到: 】
: 跟地理也有关系。
: 航海对于冒险精神和科学精神的发展都有益处。
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