- 主题:从陶寺遗址的考古新发现看尧舜禅让
陶寺大城的宫殿区毁弃之后，没有重建，原地变成了平民居住区，而且这些平民的文化面
貌与之前陶寺的居民基本相同，所以才有人说这是“暴动”。（当然，也不能排除在其他还
没挖的地方还有更晚的宫殿区的可能性。）
陶寺之后的话，中原地区可以备选的“大城”大抵也就只有新砦、王城岗和瓦房了，至于如
何对号入座，那就众说纷纭了，呵呵。
【 在 amdopteron (皓龙) 的大作中提到: 】
: 我认为陶寺这个表现的是同一部族内的贵族甲干掉了王族乙一族。至于甲乙分别是谁，
: 是否有亲缘关系则目前无可考证。
: 异族征服的话必然有比较大的异族成分出现，而且重点表现在生活常用器方面，并且这
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FROM 210.77.74.*
嗯，先前的宫室区被后期的平民住宅损毁的非常严重
不过我是不相信后期这一百来年陶寺再没有宫殿的存在，就算是暴动结束，生产生活还是
得继续不是
将旧宫室区改做平民区可能也是政治报复的一部分，但是也可能仅是对抛荒土地的再利
用。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 陶寺大城的宫殿区毁弃之后，没有重建，原地变成了平民居住区，而且这些平民的文化面
: 貌与之前陶寺的居民基本相同，所以才有人说这是“暴动”。（当然，也不能排除在其他还
: 没挖的地方还有更晚的宫殿区的可能性。）
: ...................
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FROM 210.77.67.*
如果采信“暴动说”的话，原本陶寺的“阶级对立”应该很严重，那么社会分层很有可能是比
较清晰的，进而在暴动的时候就被屠杀殆尽了。如果是这种情况的话，陶寺从此变回到比
较平等的“公社”时期也有可能，那可能正是陶寺之后衰落的原因了。
不过一切还要等挖了再说了，二里头被发掘的面积也就占遗址总面积的百分之十几，陶寺
就更小了。
【 在 amdopteron (皓龙) 的大作中提到: 】
: 嗯，先前的宫室区被后期的平民住宅损毁的非常严重
: 不过我是不相信后期这一百来年陶寺再没有宫殿的存在，就算是暴动结束，生产生活还
: 是得继续不是
: 将旧宫室区改做平民区可能也是政治报复的一部分，但是也可能仅是对抛荒土地的再
: 利用。
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FROM 210.77.74.*
嗯，发掘不完备的时候只能靠猜。陶寺后期的一个大问题是持续时间约百年，这段时间足够古人繁衍六七代了，换句话说，这个生产力背景下有足够的再分化的可能。
这也是舜屠尧说的一个非常大问题，舜如果是一个人，那跟考古的年代对不上，舜如果不是一个人而是若干个王的统称，那么古书里记载的一堆人物得从头梳理到底是一个人还是几个人
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 如果采信“暴动说”的话，原本陶寺的“阶级对立”应该很严重，那么社会分层很有可能是比
: 较清晰的，进而在暴动的时候就被屠杀殆尽了。如果是这种情况的话，陶寺从此变回到比
: 较平等的“公社”时期也有可能，那可能正是陶寺之后衰落的原因了。
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FROM 210.77.67.*
如果那些毁灭性变乱的遗迹存在于陶寺测年范围的晚期的话，可以往后羿、寒浞和少康
的事迹上靠，如果再结合“文”和可能的“命”，嗯，很有想象的空间。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 陶寺大城的宫殿区毁弃之后，没有重建，原地变成了平民居住区，而且这些平民的文化面
: 貌与之前陶寺的居民基本相同，所以才有人说这是“暴动”。（当然，也不能排除在其他还
: 没挖的地方还有更晚的宫殿区的可能性。）
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FROM 222.210.206.*
嗯，差不多是晚期，大概在2000BC左右。不过咋跟少康中兴联系上啊，毕竟少康中兴是在夏前期的说。你说是他们是“后羿”，少康中兴之后他们被灭了吗？呵呵。不过貌似后羿应该是东夷的说。
而如果“文”、“命”其实是“文命”的话，那“夏”还真是被大大提前了呢，呵呵。那新砦期的那些城是谁的啊？纣往上的几位吗？
【 在 flzt 的大作中提到: 】
: 如果那些毁灭性变乱的遗迹存在于陶寺测年范围的晚期的话，可以往后羿、寒浞和少康
: 的事迹上靠，如果再结合“文”和可能的“命”，嗯，很有想象的空间。
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FROM 210.77.74.*
有一个观点必须弄明白，那就是《史记》中商周的世系表大部分吻合，不能类推认为“夏和早商时期的记载，史记也是很精确的”，在考古获得多角度证据证实之前，需保持怀疑
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 嗯，差不多是晚期，大概在2000BC左右。不过咋跟少康中兴联系上啊，毕竟少康中兴是在夏前期的说。你说是他们是“后羿”，少康中兴之后他们被灭了吗？呵呵。不过貌似后羿应该是东夷的说。
: 而如果“文”、“命”其实是“文命”的话，那“夏”还真是被大大提前了呢，呵呵。那新砦期的那些城是谁的啊？纣往上的几位吗？
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FROM 218.249.41.*
前几天听许宏老师的讲座，他比较赞同二里头往上，可能没有统一的王权。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 嗯，差不多是晚期，大概在2000BC左右。不过咋跟少康中兴联系上啊，毕竟少康中兴是在夏前期的说。你说是他们是“后羿”，少康中兴之后他们被灭了吗？呵呵。不过貌似后羿应该是东夷的说。
: 而如果“文”、“命”其实是“文命”的话，那“夏”还真是被大大提前了呢，呵呵。那新砦期的那些城是谁的啊？纣往上的几位吗？
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FROM 159.226.79.*
纯说世系的话，商前期也基本可以确定，毕竟卜辞里有他们的名字。先商的话，也是有名
字在的，出了那四个明显凑数儿的之外，也算是比较靠谱儿的了。只不过在“谁是先商”尚
有争议的前提下，只能再看看。
至于“夏”，在目前二里头是不是商人/朝遗址这个问题都又风云再起的情况下，只好谨言
慎行了。。。
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 有一个观点必须弄明白，那就是《史记》中商周的世系表大部分吻合，不能类推认
为“夏和早商时期的记载，史记也是很精确的”，在考古获得多角度证据证实之前，需保持
怀疑
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FROM 210.77.74.*
嗯，龙山晚期一直是史前考古的重点，以目前所发现来看，的确在二里头之前很难看出
存在一个有广泛影响力的文化。所以，在这个意义上，二里头是商还是“非商”这个问题
还是挺重要的。
说起来，那天讲座还讲了些什么？想去听来着，结果没听上。
【 在 flyfree (李逍遥) 的大作中提到: 】
: 前几天听许宏老师的讲座，他比较赞同二里头往上，可能没有统一的王权。
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修改:molar FROM 210.77.74.*
FROM 210.77.74.*