- 主题:秦可否称的上军国主义？
以当时的技术条件，坑四十万大活人，说真的，把四十万人组织到一起都是不小的成就
对了，不要跑题，继续谈民族，关东五国就不好说，楚族这个概念现在已经获得认同了
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 也是可能啊，全民动员，16～60岁男丁。
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FROM 162.105.223.*
还有一条
秦国灭六国之后收天下之兵集于咸阳
这和蒙古征服中国后不允许汉人拥有武器何其相似
(当然关于这点,我一直不知道是不是秦国本国人民也不允许拥有武器)
像这种强迫民间解除武装的事情也只有外来征服者才会做
唐宋统一后都不可能出现这种情况
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 但是拥有相近的语言文化
: 呵呵挑个错误，元谋人和北京人从生物学上是绝灭的古人类旁支
: 介个俺可没说啊。按照现在的民族分法个出东周各国民族定义，我觉得是不妥的
: 曹操官渡之战后屠七万降卒。白起的例子，四十万是战死加杀降。
: 古以色列内战，benjamin支几乎被灭门
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FROM 219.224.145.*
ft，我早对这个话题失去兴趣了，再讨论下去没啥大的意义。
楚本来就是和周处于平行状态。
【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: 以当时的技术条件，坑四十万大活人，说真的，把四十万人组织到一起都是不小的成就
: 对了，不要跑题，继续谈民族，关东五国就不好说，楚族这个概念现在已经获得认同了
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FROM 166.111.169.*
【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 自己的独立存在了数百年的国家要被宿敌吞并了
: 我无法想象民众会没有感觉,这点应该不需要举证吧?
: 古代的中国面积不亚于同时期的两河流域或者欧洲
: 为什么那儿就是一大堆不同的文明不同的民族互相残杀
: 而我们永远是"内战"?
: 不能因为现在的中国是统一国家
: 就反推到几千年前生活在这片土地上的人们也就理所当然有相同的民族认同
: 现实中是没有非因果系统的
: 【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: : 这你得先举证啊,史料在哪里描述了东周列国百姓有类似晋宋明那样的
: ...................
我不太爱历史 这点我比较贫乏
“古代的中国面积不亚于同时期的两河流域或者欧洲”同
“苹果和梨都长在差不多大的树上嘛，为什么我不爱吃梨？。”
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FROM 220.168.168.*
可是不能否认的是，楚国人对华夏民族有认同感，并主动融入到华夏民族中。他的文化也
最终成为了汉民族文化的一部分。
【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: 楚族是毫无疑问的，这个史学界已经基本承认了
: 【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: : 我知道,赵国本身就是晋国分裂出来的
: : 顺口举个例子而已
: : 我认为那个时候至少秦,楚有100%的资格被称为一个独立的民族
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FROM 211.71.75.*
此乃后话
不能倒推到融合之前
【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: 可是不能否认的是，楚国人对华夏民族有认同感，并主动融入到华夏民族中。他的文化也
: 最终成为了汉民族文化的一部分。
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FROM 219.224.145.*
这个过程在战国时就完成了，不算后话吧。屈原在离骚中就声称自己是黄帝的后裔以炫耀
自己的纯正血统。在天问中，屈原对历史上的诸多传说（从女娲到周朝）表示了疑问，这
些远古传说主要是华夏民族的传说，而基本上没有提到楚文化自己的传说（肯定应该有，
而且也是极为丰富的）。这说明，这时候楚国人已经把自己当成华夏民族的一部分了。
【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 此乃后话
: 不能倒推到融合之前
: 【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: : 可是不能否认的是，楚国人对华夏民族有认同感，并主动融入到华夏民族中。他的..
: : 最终成为了汉民族文化的一部分。
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FROM 211.71.75.*
也可以是楚的神话传说影响到华夏
【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: 这个过程在战国时就完成了，不算后话吧。屈原在离骚中就声称自己是黄帝的后裔以炫耀
: 自己的纯正血统。在天问中，屈原对历史上的诸多传说（从女娲到周朝）表示了疑问，这
: 些远古传说主要是华夏民族的传说，而基本上没有提到楚文化自己的传说（肯定应该有，
: 而且也是极为丰富的）。这说明，这时候楚国人已经把自己当成华夏民族的一部分了。
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FROM 162.105.223.*
【 在 mlhs (mlhs) 的大作中提到: 】
: 这个过程在战国时就完成了，不算后话吧。屈原在离骚中就声称自己是黄帝的后裔以炫耀
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民族的融合哪有这么简单容易?
秦汉之前,现在的中国大地上的各个部落,诸侯国,各个文明当然都在不断的互相接近
但是世界上只要是互相有接触的文明就必然会有互相的影响和渗透,虽然程度各异,秦统一前的各诸侯国之间的文明确实已经融合到了相当的程度,但文化上接近了就等于彻底融合成一个民族了吗?这远远不能成为不同的文明不同的民族真正的融合成一个统一的民族的充分条件,顶多是必要条件.很简单的例子就是我们身边的越南和朝鲜这样的国家,他们几千年来就一直在我们身边受着华夏文明的熏陶,几乎可以说他们的一切 文明都来自于我们的祖先,但这几千年来为什么他们那还没和我们融合?而且这两个国家历史上大多数时候对我们都是奉为天朝上国,倍加尊崇,而不像东周时的各个诸侯国之间那是几百年的死敌,尤其是到了战国后期,我敢说在赵国国内的家庭中,一家人里没有人在对秦国的战争中阵亡的恐怕很难找,其他的诸侯国大致也类似.在这种情况下,你能指望各个互有血海深仇的国家之间的民众能从无到有的逐渐形成"我们属于一个民族"的觉悟?所以我认为,统一的华夏民族的形成,关键的关键在于秦国开创性的第一次征服了整个中华大地,而它的后继者汉更再次基础上巩固了统一帝国的模式,我认为两支不同的民族,如果没有生活在一个国家一个政权的统治之下,那么不论他们之间的交流有多久多深,都是不可能形成真正的统一民族的.如果没有统一的帝国的统治,今天的中国几乎肯定就会像欧洲一样小国林立,虽然这些国家之间的文明当然会有很多相似之处,但却绝对不能成为真正意义上的一个统一的汉民族,顶多形成"华夏民族"这样的空泛的一个文化共同体而已.当然,在秦朝灭六国之前,华夏大地上(其实这个名词不准确,秦和楚,还有巴和蜀就很难说是"华夏")的各个以诸侯国为代表的文明互相之间几百上千年的文化交流和渗透也是必不可少的,这为政权统一后的民族统一作了必不可缺的准备,否则即使秦朝能征服天下,也只不过像亚历山大大帝一样征服了西方所知的几乎所有文明世界,但也只能在这些地方都播下希腊文明的种子,形成一大片所谓"希腊化世界",但却绝对不可能使这些被征服的各个民族水乳交融的融合为一个民族.
: 自己的纯正血统。在天问中，屈原对历史上的诸多传说（从女娲到周朝）表示了疑问，这
: 些远古传说主要是华夏民族的传说，而基本上没有提到楚文化自己的传说（肯定应该有，
: 而且也是极为丰富的）。这说明，这时候楚国人已经把自己当成华夏民族的一部分了。
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修改:shock FROM 219.224.145.*
FROM 219.224.145.*
战国不就是周分出来的么,本就一体,何来融合一说.
【 在 shock (Shock) 的大作中提到: 】
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: 民族的融合哪有这么简单容易?
: 秦汉之前,现在的中国大地上的各个部落,诸侯国,各个文明当然都在不断的互相接近
: 但是世界上只要是互相有接触的文明就必然会有互相的影响和渗透,虽然程度各异,秦统一前的各诸侯国之间的文明确实已经融合到了相当的程度,但文化上接近了就等于彻底融合成一个民族了吗?这远远不能成为不同的文明不同的民族真正的融合成一个统一的民族的充分条件,顶多是必
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FROM 221.204.44.*