- 主题:现在开始有人关注北魏的民族政策了
我一直在问你，脱离当时的特殊政治环境，你扯的这些是否还有实际应用的可能性，你一直都在打滚顾左右而言他，现在翻回头说我转进，这逻辑还真有意思。你要是就是分析的玩，没想过应用，就承认一句，我也不跟你扯这么多了。这是我给你的第一个回帖，看清楚了：
发信人: YUNMZ (花非花★白日放歌须纵酒), 信区: HistoryClub
标 题: Re: 现在开始有人关注北魏的民族政策了
发信站: 水木社区 (Fri Mar 7 17:30:01 2014), 站内
扯这么远没用，既然不可能回到以阶级代替民族划分人群的毛时代，就应该面对现实，从现
状出发想办法。秀岩在主贴里列的历史经验才是真正有参考价值的
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 开始满地打滚玩儿转进了？你既然扯上下文，那我就贴贴上下文：
: 上下文其一：
: 发信人: SmithAgent (NEO), 信区: HistoryClub
: ...................
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修改:YUNMZ FROM 119.90.46.*
FROM 119.90.46.*
另外，就算是纯学术分析，也别玩剪裁史料这套，要贴就贴全乎了。替你把上下文贴全了，就当繁荣版面了：
发信人: SmithAgent (NEO), 信区: HistoryClub
标 题: Re: 现在开始有人关注北魏的民族政策了
发信站: 水木社区 (Tue Mar 4 17:54:32 2014), 站内
不是阶级矛盾才怪。
【 在 gcat (81192，安息吧) 的大作中提到: 】
: 红朝前期，对古代民族政策多以僵化的阶级观念批判，缺乏深度分析
: 改开之后，对这种话题也主要是学术研究，上升不到政治层面
: 总的来讲就是抱着8086的民族理论外加286的修正补丁，并以官僚主义实行之，根本做不
到“与时俱进”
: ...................
发信人: figochen (大眼、小篷，得一可安天下), 信区: HistoryClub
标 题: Re: 现在开始有人关注北魏的民族政策了
发信站: 水木社区 (Wed Mar 5 16:02:16 2014), 站内
人家的本意就是说古代的一些民族政策的做法有其可取之处，并不能用阶级矛盾的僵化思维
全盘否定，你这篇回帖的意思是解决民族问题只需要懂阶级斗争，不从前人的作法那里吸取
经验也可以？
【 在 SmithAgent (NEO) 的大作中提到: 】
: 不是阶级矛盾才怪。
发信人: SmithAgent (NEO), 信区: HistoryClub
标 题: Re: 现在开始有人关注北魏的民族政策了
发信站: 水木社区 (Thu Mar 6 19:05:16 2014), 站内
民族矛盾的根本原因是阶级矛盾，
一是主体民族为少数民族上层还是底层利益倾斜的政策，
一是主体民族自己为无产阶级还是有产阶级服务的问题
【 在 figochen 的大作中提到: 】 : 人家的本意就是说古代的一些民族政策的做法有其可
取之处，并不能用阶级矛盾的僵化思维全盘否定，你这篇回帖的意思是解决民族问题只需要
懂阶级斗争，不从前人的作法那里吸取经验也可以？ :
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FROM 119.90.46.*
北魏后期的民族政策是上层阶级融合，底层不管，结果短期内方便易行皆大欢喜，长期
导致社会灾难
反倒是北周那种看似野蛮落后的做法，给南北朝提供了“历史出口”
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 北魏的离散部落、北周的关陇一体化、清朝的八旗制度、旗人通婚，
: 都是值得借鉴的民族政策。
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FROM 123.112.169.*
正解，融合必须基于互动、双向才行。关于魏孝文帝的宣传是拔的太高了，总的看来，他在位时的踏实政绩更多的是他奶奶创造的，他亲政以后的政策实在难免冒进之讥
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 北魏后期的民族政策是上层阶级融合，底层不管，结果短期内方便易行皆大欢喜，长期
: 导致社会灾难
: 反倒是北周那种看似野蛮落后的做法，给南北朝提供了“历史出口”
: ...................
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修改:YUNMZ FROM 119.90.46.*
FROM 119.90.46.*
魏孝文帝和宋神宗都属于个人才能极强，但政治上偏激，又活得不够长没来得及调整自
己的前期政策的
这哥俩真像一个人隔了500年又转世投胎一样
【 在 YUNMZ (花非花★白日放歌须纵酒) 的大作中提到: 】
: 正解，融合必须基于互动、双向才行。关于魏孝文帝的宣传是拔的太高了，总的看来，他在位时的踏实政绩更多的是他奶奶创造的，他亲政以后的政策实在难免冒进之讥
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FROM 123.112.169.*
其实这样的融合一直在进行，只是比较平和，且汉文化压倒性优势，像数百年来南方汉人融合当地土著一样。疆藏不容易套上这样的模式，没有形成大杂居的情况，现在又不好像古代那样强行迁徙；而北朝民族大融合时候，周边孤立的还是保持原样，像进入青海的那些鲜卑人。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 北魏的离散部落、北周的关陇一体化、清朝的八旗制度、旗人通婚，
: 都是值得借鉴的民族政策。
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FROM 60.186.17.135
的确，不过青海鲜卑的话，湖东和湖西差别特别明显。到现在也看得出来，虽然基本是
同时期的遗迹，但虎台现在基本算是在市中心了，而伏俟城现在就满是羊粪了。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 其实这样的融合一直在进行，只是比较平和，且汉文化压倒性优势，像数百年来南方
汉人融合当地土著一样。疆藏不容易套上这样的模式，没有形成大杂居的情况，现在又
不好像古代那样强行迁徙；而北朝民族大融合时候，周边孤立的还是保持原样，像进入
青海的那些鲜卑人。
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修改:molar FROM 218.11.178.*
FROM 218.11.178.*
都是很有魄力的人物，孝文帝其实搞汉化没啥问题，但学南朝官分清浊，种下祸根。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 魏孝文帝和宋神宗都属于个人才能极强，但政治上偏激，又活得不够长没来得及调整自
: 己的前期政策的
: 这哥俩真像一个人隔了500年又转世投胎一样
: ...................
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FROM 221.219.67.*
下层也有融合，州民、城民中的民族差别也不明显，镇民中更是早就融合了。
孝文改革主要是造成镇民与中央官僚、镇民与州郡民之间的差距，后来的镇民
起义反汉化、反汉族其实是误伤。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在开始有人关注北魏的民族政策了
: 发信站: 水木社区 (Sun Mar 9 18:26:20 2014), 站内
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: 北魏后期的民族政策是上层阶级融合，底层不管，结果短期内方便易行皆大欢喜，长期
: 导致社会灾难
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: 反倒是北周那种看似野蛮落后的做法，给南北朝提供了“历史出口”
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 北魏的离散部落、北周的关陇一体化、清朝的八旗制度、旗人通婚，
: : 都是值得借鉴的民族政策。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.112.169.*]
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FROM 221.219.67.*
按马教术语体系，六镇起义是经典的以阶级矛盾置换民族矛盾，阶级矛盾反过来又毒化
了民族关系的典型案例
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 下层也有融合，州民、城民中的民族差别也不明显，镇民中更是早就融合了。
: 孝文改革主要是造成镇民与中央官僚、镇民与州郡民之间的差距，后来的镇民
: 起义反汉化、反汉族其实是误伤。
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