- 主题:切·格瓦拉打游击的时候能否在根据地建设上做得更好？
切·格瓦拉：“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”
当时我就想吐槽，如果你的敌人能做到这些，你为什么不尝试去做呢
当然在丛林里打游击确实有很多难处，不过我印象中觉得格瓦拉也是犯了流寇主义的毛病的，如果换成是tg来打游击的话应该会做得更好吧
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FROM 125.80.96.*
周恩来就批评过格瓦拉，到处点火，点完就跑，让当地原有的革命力量受到损失。
【 在 figochen (玲姐的绮罗星) 的大作中提到: 】
: 切·格瓦拉：“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”
: 当时我就想吐槽，如果你的敌人能做到这些，你为什么不尝试去做呢
: 当然在丛林里打游击确实有很多难处，不过我印象中觉得格瓦拉也是犯了流寇主义的毛病的，如果换成是tg来打游击的话应该会做得更好吧
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FROM 124.65.166.*
MJ版那个讨论乌克兰游击队的合集里面alarm总结出了游击队三原则，可以参考一下
但我觉得更重要的是，游击队关键要看有无稳定的后方基地、补给来源
这一条占了，其他三条差一点都没关系。越南能成功靠的就是胡志明小道，要是越南像马来西亚一样是插入海里的一根棍子，两侧都是大海，没有老挝柬埔寨的存在，美军只要封锁狭窄的17度线就可以断绝南越解放阵线的后方，看越南还能不能赢？朝鲜打不成游击战就是因为是这种两边都是大海的半岛。马来西亚共产党的游击失败也是因为这个。。。马共本来就没有后方基地，不存在一个北越给他做后方，只能勉强以泰马边境为基地，由于克拉地峡狭长的天然地理条件，很容易就被英军给封锁住了。希腊游击队失败也是因为铁托反苏后游击队失去了后方支持，在希腊半岛两边都是海的特殊地理条件下无法维持。
相比之下，除了越南这个典型的正面例子，阿富汗也是一样，巴基斯坦和阿富汗有漫长的边界线，而巴基斯坦同时是中国和美国的亲密盟友，中美的各种武器补给可以非常轻松地运进来，阿政府军和苏军完全不可能封锁如此长的边界。假如阿富汗是个半岛，或者巴基斯坦不是一个亲美亲中国家，则苏军完全有机会剿灭游击队。
再扯远一点，南明在满清面前不堪一击，但孙可望李定国集团和后来的台湾张煌言郑氏集团却分别有比较突出的战绩，是仅有的2个亮点，为什么？唯一的原因就是大西军在满清刚入关时夺取了云南这个稳定的后方基地，利用地理上的缓冲优势，休养生息了好几年，享受和平，大搞生产建设，然后才出云贵高原抗清，在有稳定后方供应的情况下一战成名。南明之前几个王一触即溃就是因为没有后方，自己也是新来的，还没熟悉当地情况，根本调不动当地资源就匆忙应战。郑成功就不用说了，后方基地的关键因素更明显。
【 在 figochen (玲姐的绮罗星) 的大作中提到: 】
: 切·格瓦拉：“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”
: 当时我就想吐槽，如果你的敌人能做到这些，你为什么不尝试去做呢
: 当然在丛林里打游击确实有很多难处，不过我印象中觉得格瓦拉也是犯了流寇主义的毛病的，如果换成是tg来打游击的话应该会做得更好吧
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FROM 219.140.178.*
还是要抱大腿、顺大势，必要的时候也要韬光养晦。
【 在 figochen (玲姐的绮罗星) 的大作中提到: 】
: 切·格瓦拉：“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”
: 当时我就想吐槽，如果你的敌人能做到这些，你为什么不尝试去做呢
: 当然在丛林里打游击确实有很多难处，不过我印象中觉得格瓦拉也是犯了流寇主义的毛病的，如果换成是tg来打游击的话应该会做得更好吧
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FROM 221.219.76.*
南明情况比较特殊。
福王政权是水平太差，有机会练兵和建立根据地，自己做不到。
唐王和桂王政权则是基础太薄弱，没有能控制住的可靠军队。
李自成和张献忠的余部能够坚持很长时间，主要还是因为有一支组织完善、
凝聚力较强的军队，有了武装力量，在抗清统一战线的大背景下，建立根据地
还是相对容易的。
【 在 animalrain (抵制越南新娘 屌丝爱国先自强) 的大作中提到: 】
: MJ版那个讨论乌克兰游击队的合集里面alarm总结出了游击队三原则，可以参考一下
: 但我觉得更重要的是，游击队关键要看有无稳定的后方基地、补给来源
: 这一条占了，其他三条差一点都没关系。越南能成功靠的就是胡志明小道，要是越南像马来西亚一样是插入海里的一根棍子，两侧都是大海，没有老挝柬埔寨的存在，美军只要封锁狭窄的17度线就可以断绝南越解放阵线的后方，看越南还能不能赢？朝鲜打不成游击战就是因为是这种两
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FROM 221.219.76.*
建虏进军太快了。弘光时间稍长，也就十个月而已。隆武根本就没时间，还遇到郑芝龙这样的败类。
【 在 animalrain (抵制越南新娘 屌丝爱国先自强) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 切·格瓦拉打游击的时候能否在根据地建设上做得更好？
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 5 17:53:00 2014), 站内
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: MJ版那个讨论乌克兰游击队的合集里面alarm总结出了游击队三原则，可以参考一下
: 但我觉得更重要的是，游击队关键要看有无稳定的后方基地、补给来源
: 这一条占了，其他三条差一点都没关系。越南能成功靠的就是胡志明小道，要是越南像马来西亚一样是插入海里的一根棍子，两侧都是大海，没有老挝柬埔寨的存在，美军只要封锁狭窄的17度线就可以断绝南越解放阵线的后方，看越南还能不能赢？朝鲜打不成游击战就是因为是这种两边都是大海的半岛。马来西亚共产党的游击失败也是因为这个。。。马共本来就没有后方基地，不存在一个北越给他做后方，只能勉强以泰马边境为基地，由于克拉地峡狭长的天然地理条件，很容易就被英军给封锁住了。希腊游击队失败也是因为铁托反苏后游击队失去了后方支持，在希腊半岛两边都是海的特殊地理条件下无法维持。
: 相比之下，除了越南这个典型的正面例子，阿富汗也是一样，巴基斯坦和阿富汗有漫长的边界线，而巴基斯坦同时是中国和美国的亲密盟友，中美的各种武器补给可以非常轻松地运进来，阿政府军和苏军完全不可能封锁如此长的边界。假如阿富汗是个半岛，或者巴基斯坦不是一个亲美亲中国家，则苏军完全有机会剿灭游击队。
: 再扯远一点，南明在满清面前不堪一击，但孙可望李定国集团和后来的台湾张煌言郑氏集团却分别有比较突出的战绩，是仅有的2个亮点，为什么？唯一的原因就是大西军在满清刚入关时夺取了云南这个稳定的后方基地，利用地理上的缓冲优势，休养生息了好几年，享受和平，大搞生产建设，然后才出云贵高原抗清，在有稳定后方供应的情况下一战成名。南明之前几个王一触即溃就是因为没有后方，自己也是新来的，还没熟悉当地情况，根本调不动当地资源就匆忙应战。郑成功就不用说了，后方基地的关键因素更明显。
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: 【 在 figochen (玲姐的绮罗星) 的大作中提到: 】
: : 切·格瓦拉：“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”
: : 当时我就想吐槽，如果你的敌人能做到这些，你为什么不尝试去做呢
: : 当然在丛林里打游击确实有很多难处，不过我印象中觉得格瓦拉也是犯了流寇主义的毛病的，如果换成是tg来打游击的话应该会做得更好吧
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: 蓝师威武傲苍穹， 关山极目万千重，
: 破塔班，擒萨姆， 月朦胧，鸟朦胧，
: 赶露超欧，今世此奇雄。 驴象和鸣，英主小树丛。
: 百姓国家皆受用， 胎骨错投无限痛，
: 纵做鬼，亦光荣。 再稽首，拜白宫！
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 219.140.178.*]
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FROM 211.99.222.*
批判格瓦拉的游击中心论曾经是中古关系的一个不大不小的支流。批判的一个重点
就是不注重建立根据地。个人认为，他的理论的小资产阶级个人英雄主义的色彩太
浓厚了。当然，也可能跟拉丁民族的民族性格有一定关系。
【 在 figochen (玲姐的绮罗星) 的大作中提到: 】
: 切·格瓦拉：“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”
: 当时我就想吐槽，如果你的敌人能做到这些，你为什么不尝试去做呢
: 当然在丛林里打游击确实有很多难处，不过我印象中觉得格瓦拉也是犯了流寇主义的毛病的，如果换成是tg来打游击的话应该会做得更好吧
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FROM 222.210.202.*
嗯，直觉上，阿根廷人就该是这个模样儿。
【 在 flzt (燃藜斋主人) 的大作中提到: 】
: 批判格瓦拉的游击中心论曾经是中古关系的一个不大不小的支流。批判的一个重点
: 就是不注重建立根据地。个人认为，他的理论的小资产阶级个人英雄主义的色彩太
: 浓厚了。当然，也可能跟拉丁民族的民族性格有一定关系。
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FROM 118.186.222.*
阿根廷足球队也这副德行，个人技术顶呱呱，配合起来都是渣。。。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 嗯，直觉上，阿根廷人就该是这个模样儿。
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FROM 60.206.248.*
那，天朝足球的德行。。。
【 在 Konet (生当作人杰，死亦为鬼雄) 的大作中提到: 】
: 阿根廷足球队也这副德行，个人技术顶呱呱，配合起来都是渣。。。
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FROM 119.32.56.*