- 主题:悼念刘教授
这也是我想说的
不过恐怕明初通胀对民生的影响未必像元中后期那么大
【 在 drei (三儿) 的大作中提到: 】
: 朱八八的时代，已经是群雄割据了。这时候民生比太平年月差是必然的。
: 朱八八曾经说过，元末造反的乱臣贼子他不是第一个。后来他不是为了早饭而造反，而是
: 为了再乱世中自保，才参与了进去。他还说自己不是夺取元朝的天下，而是在元末乱臣贼
: ...................
--
FROM 123.112.161.*
没什么突然恶化，就是终于跌破那个阈值罢了...元朝享祚不足百年，你之所以看不到它
像汉唐宋清那样有一个明显的腐败过程，乃是因为它从始至终都是一个腐败的过程，打
个比方，如果给这个王朝的气数画个曲线图，那其从开端就是挨着崩溃水平线的，之后
缓缓地下滑，越来越逼近崩溃水平线，最后终于落到了水平线下，到这里开始就急转直
下，很快到头了。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 悼念刘教授
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 11 16:53:16 2015), 站内
:
:
: 我回你的意思，具体是：
:
: 依据朱88的口述史，元朝在朱88的父辈时候还可以
:
: 元朝的民不聊生，是突然恶化的，大概在1350年以后
:
: 这与其他大王朝汉、唐、宋、明、清不同，那些都是经历了一个较长的腐败过程
:
: 而元朝这个过程极短暂，合理的解释是走的 治河失败-财政亏空-滥发纸币-恶性通胀-民
: 不聊生 这个路数
:
: 否则不该完蛋的这么快
:
:
: 【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: : 那你冲着主贴回，别冲着我回，我回的也不是主贴
:
:
: --
: 我读书少，你莫骗我
:
:
※ 修改:·sunseraphic 于 Jan 11 21:04:36 2015 修改本文·[FROM: 116.192.30.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.112.161.*]
--
修改:sunseraphic FROM 116.192.30.*
FROM 116.192.30.*
你这个概括与我看的资料得出的印象不符
1350年之前没见元朝有什么不祥之兆
而150年的东汉，850年的唐，1850年的清，不祥之兆就多了去了
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 没什么突然恶化，就是终于跌破那个阈值罢了...元朝享祚不足百年，你之所以看不到它
: 像汉唐宋清那样有一个明显的腐败过程，乃是因为它从始至终都是一个腐败的过程，打
: 个比方，如果给这个王朝的气数画个曲线图，那其从开端就是挨着崩溃水平线的，之后
: ...................
--
FROM 123.112.161.*
所谓不祥，得先有祥作为对照，有元一朝是无所谓祥不祥，所谓先天不良
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 你这个概括与我看的资料得出的印象不符
: 1350年之前没见元朝有什么不祥之兆
: 而150年的东汉，850年的唐，1850年的清，不祥之兆就多了去了
: ...................
--
FROM 116.192.30.*
北宋初年也闹大规模农民起义，还不如蒙元
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 所谓不祥，得先有祥作为对照，有元一朝是无所谓祥不祥，所谓先天不良
--
FROM 123.112.161.*
问题是人家宋走上了上升通道，哪怕被削弱一半，人家还能重新走上上升通道。
元是蒙古崛起这个偶发性的世界级自然灾害的遗留产物罢了。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 北宋初年也闹大规模农民起义，还不如蒙元
--
FROM 116.192.30.*
你能不能说说宋元的异同在哪里
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 问题是人家宋走上了上升通道，哪怕被削弱一半，人家还能重新走上上升通道。
: 元是蒙古崛起这个偶发性的世界级自然灾害的遗留产物罢了。
--
FROM 119.32.56.*
是冗兵冗员的真仁盛世算上升，还是王安石变法算上升，还是高宗中兴算上升？
元即使是世界级自然灾害遗留产物，相比金帐等其他那几个产物，元这个产物也远没到
平均寿命
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 问题是人家宋走上了上升通道，哪怕被削弱一半，人家还能重新走上上升通道。
: 元是蒙古崛起这个偶发性的世界级自然灾害的遗留产物罢了。
--
FROM 123.112.161.*
宋直到被金的兴起打断一次为止一直都在上升啊，之后直到被蒙古这灾害给终结为止也
一直在上升啊，当然如果没有金的那次冲击，兴许就上升不下去了...
寿命短那是元所处的地理和人文环境决定的，所谓先天不良。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 是冗兵冗员的真仁盛世算上升，还是王安石变法算上升，还是高宗中兴算上升？
: 元即使是世界级自然灾害遗留产物，相比金帐等其他那几个产物，元这个产物也远没到
: 平均寿命
: ...................
--
FROM 116.192.30.*
最根本的区别，（其实我前面也提过了），元一开始就在走下坡路。
【 在 SmithAgent (NEO) 的大作中提到: 】
: 你能不能说说宋元的异同在哪里
--
FROM 116.192.30.*