- 主题:关于华沙起义的一个疑问
斯大林的确是一个非常现实的人
这样才会有很多看来难以让人容忍的事情出现
他考虑的基本上就是如何保持自己的地位和苏联的最大利益
【 在 Lsquirrel (小松鼠) 的大作中提到: 】
: 看不出来为什么是1942年.如果苏联人不参战, 继续提供战略物资, 基本上德国人在西线立于不败之地. 北非也不会给孟哥马利成名的机会.
: 而且即使你认为苏联人天生邪恶,一定要进攻全世界, 我认为起码也要等到1943年, 甚至1944年, 那时他们才可能准备好, 战前斯大林没有给红军换装, 还是苏共20大赫鲁晓夫批判他的罪状. 我不认为他当时想发动进攻.
: 对于一个击败波兰,法国, 将英国人赶回海岛的国家, 苏联人那么喜欢和强敌作战? 很不可思议. 还有"恐怕是要和西方较量一下", 即使苏联人损失小, 他们就会较量一下? 很不可思议. 斯大林可是为了证明可以在一国建立社会主义和托派不共戴天的, 为的不就是从理论上避免和
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FROM 219.224.169.121
就朝鲜战争来说,约大叔显然是想用在亚洲点火的办法
来消除欧洲的威胁……事实上他很成功
毕竟欧洲是苏联的核心所在,也是战略重点
老约不是个和平主义者,但是他对战争的态度无疑是理智的
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 少扣帽子。
: 柏林危机、朝鲜战争,约大叔什么时候要过和平了。
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修改:alarm FROM 218.241.88.*
FROM 218.241.88.*
【 在 Lsquirrel (小松鼠) 的大作中提到: 】
: 看不出来为什么是1942年.如果苏联人不参战, 继续提供战略物资, 基本上德国人在西线立于不败之地. 北非也不会给孟哥马利成名的机会.
: 而且即使你认为苏联人天生邪恶,一定要进攻全世界, 我认为起码也要等到1943年, 甚至1944年, 那时他们才可能准备好, 战前斯大林没有给红军换装, 还是苏共20大赫鲁晓夫批判他的罪状. 我不认为他当时想发动进攻.
我的原话是1942年进攻德国。说了没几句,立刻偷换成进攻全世界了。这种诡辩,我没
兴趣和你讨论,只能恶搞两句了。
1942年进攻全世界,这不是侮辱大叔的智力嘛。上面那个给我扣反苏的帽子,我觉得
这顶帽子扣你脑袋上太合适了。
: 对于一个击败波兰,法国, 将英国人赶回海岛的国家, 苏联人那么喜欢和强敌作战? 很不可思议. 还有"恐怕是要和西方较量一下", 即使苏联人损失小, 他们就会较量一下? 很不可思议. 斯大林可是为了证明可以在一国建立社会主义和托派不共戴天的, 为的不就是从理论上避免和
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FROM 218.244.240.*
我在原文的用语是很审慎的。
有一篇文章论证过苏联要进攻德国,就不抄别人的了,但苏联的兵力部署很难说是要
防守,和文中不同的一点是时间我采用的是1942,这个是根据苏联战备情况做的休整,
依据是二战论坛的讨论。
后面我说的恐怕要挑战西方国家前提是苏联1942年进攻德国,1944年两线作战的德国
战败。苏军将强于历史上1945年的时候,1944年西方国家弱于1945年,原子弹没有爆
炸,苏联也没有如同历史上一样流干血,日本还没有投降,力量对比远比历史上要好
得多。历史上约大叔在欧洲弄了次柏林危机试探美国,在这种架空的条件下,我对约
大叔能否保持克制持怀疑的态度。因为不能确定,所以用了恐怕的限制。
【 在 alarm (小闹钟) 的大作中提到: 】
: 就朝鲜战争来说,约大叔显然是想用在亚洲点火的办法
: 来消除欧洲的威胁……事实上他很成功
: 毕竟欧洲是苏联的核心所在,也是战略重点
: 老约不是个和平主义者,但是他对战争的态度无疑是理智的
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修改:trytry FROM 218.244.240.*
FROM 218.244.240.*
下士不打苏联,苏联1942年铁定进攻德国,1944年德国就完蛋了。
损失更小的苏联,约大叔恐怕是要和西方较量一下,也省得打40多年冷战了
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上面是你的原话, 就我个人认为, 1942进攻德国,然后和西方开战, 基本上算进攻全
世界了.考虑到日本人不会在他进攻西方时闲着, 那时其他地方, 还有什么势力? 我
们的国民政府?
如果你认为我误解了你的观点, 大可明说. 不过我真的不知道和整个西方作战, 不算
进攻世界算什么, 即使不算日本. 一战日本仅仅是进攻青岛, 不还是第一次世界大战
?
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 我的原话是1942年进攻德国。说了没几句,立刻偷换成进攻全世界了。这种诡辩,我没
: 兴趣和你讨论,只能恶搞两句了。
: 1942年进攻全世界,这不是侮辱大叔的智力嘛。上面那个给我扣反苏的帽子,我觉得
: 这顶帽子扣你脑袋上太合适了。
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FROM 218.11.232.*
好像华沙起义的说法很多啊
我的一点看法是,苏军却有力不从心实力不够的问题,还是做了一些事情的
但也并不能说完全尽力
反过来苏联也没必要拿热脸蹭波兰的冷屁股
但即使苏军有这个实力去解放华沙,
以俄国人以及斯大林的一贯作风,他们也未必会这么干
政治利益使国家机器变得冷血,这个哪里都一样
我倒觉得美国人英国人半个世纪之后出得书里还能纠着华沙起义不放,异常的刻薄和不厚道。他们如果不是看重波兰的利用价值,恐怕也不会怎么支持波兰
那么多的炸弹扔到德国居民城市,却对集中营抱无动于衷的态度
都是一样的,并不比苏联厚道多少
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 华沙起义大家已经讨论的很多了,不过我最近有一个疑问。
: 支持苏联的一般都强调苏联虽然不满华沙临时政府的所作所为,但还是做了一些工作去
: 帮助华沙起义。
: ...................
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FROM 221.222.122.*
还指望二十年前的死敌
【 在 duanjian (断剑) 的大作中提到: 】
: 要怪就怪波兰人自己吧,人一定要靠自己,别指望别人会帮你。
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FROM 60.163.156.*