- 主题:关于五胡乱华时期汉人的腐败问题
读过五胡乱华时期历史的人恐怕都会有一个印象,就是那个时期
的腐败问题,西晋东晋的灭亡很大的原因在此。如果说一个游牧民族
的首领成为了中原某地的领袖以后,变得奢靡腐化或者失去进取心,
这个很容易理解。但是为什么汉人政权却陷入了这种怪圈。
最近读了一些陈寅恪先生的文章,对于三国时期的政权做了描述,
其中作为寒族的曹操和刘备是比较崇尚节俭的,甚至到了严酷的地步。
曹操就因此赐死曹植之妻。而作为晋朝统治阶级的司马氏,还有诸多
当时豪族的代表,受到了一定的压制。
我总是感觉上面两件事情有些联系,但是又理不清晰,不知各位
有何高见?当然也许本来就没有联系……
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修改:plague FROM 166.111.64.205
FROM 166.111.64.205
有一点想法:士族通过九品中正制度长期占据清闲而待遇优厚的职位,牢牢地
把持着最高权力。没有竞争的压力,自然容易向腐化堕落方面发展了。而寒族
地主要想挤进统治阶级的上层要付出许多的努力,才能把握住机会,这恐怕不
是碌碌之辈可以做到的。这些人自然懂得得天下后,要勤勉持政;要不弄得像
新莽似的,没几年就完蛋了,也对不住自己和子孙们啊。
另外,曹操的祖父曹腾当年在汉桓帝时也是权倾一时的人物,虽然其人为清流
所不齿,但也不是什么寒族吧。
【 在 plague (颓人|斯巴斯基门) 的大作中提到: 】
: 读过五胡乱华时期历史的人恐怕都会有一个印象,就是那个时期
: 的腐败问题,西晋东晋的灭亡很大的原因在此。如果说一个游牧民族
: 的首领成为了中原某地的领袖以后,变得奢靡腐化或者失去进取心,
: 这个很容易理解。但是为什么汉人政权却陷入了这种怪圈。
: 最近读了一些陈寅恪先生的文章,对于三国时期的政权做了描述,
: 其中作为寒族的曹操和刘备是比较崇尚节俭的,甚至到了严酷的地步。
: 曹操就因此赐死曹植之妻。而作为晋朝统治阶级的司马氏,还有诸多
: 当时豪族的代表,受到了一定的压制。
: 我总是感觉上面两件事情有些联系,但是又理不清晰,不知各位
: 有何高见?当然也许本来就没有联系……
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FROM 166.111.62.75
【 在 levono (红河谷) 的大作中提到: 】
: 有一点想法:士族通过九品中正制度长期占据清闲而待遇优厚的职位,牢牢地
: 把持着最高权力。没有竞争的压力,自然容易向腐化堕落方面发展了。而寒族
: 地主要想挤进统治阶级的上层要付出许多的努力,才能把握住机会,这恐怕不
: 是碌碌之辈可以做到的。这些人自然懂得得天下后,要勤勉持政;要不弄得像
: 新莽似的,没几年就完蛋了,也对不住自己和子孙们啊。
~~~~王莽可不是一般的勤勉持政啊
: 另外,曹操的祖父曹腾当年在汉桓帝时也是权倾一时的人物,虽然其人为清流
: 所不齿,但也不是什么寒族吧。
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FROM 219.224.144.157
一点看法
曹魏政权之短命,相当一部分原因是失去世家大族的支持(这点我觉得曹操本人要负一定的
责任),司马氏吸收教训,一方面对世家大族采取笼络的政策,当然世家大族的实力膨胀也使他不得不如此。另一方面,司马氏夺取政权所采取的种种诡术及屠杀手段使得自己政权缺乏普通王朝一开始之励精图治气象,不少人也因此不愿或不敢多言实事,以玄谈为尚,这两方面都多少使追求享乐成为时尚。
世家大族源于东汉,但自晋以降,其势力快速膨胀,而汉末士大夫以天下为己任的理想在他们身上已退化为为为本家族牟利的动力,他们不太关心王朝更替,对国家缺乏向心力,自然也不会去为长久谋划。
【 在 plague (颓人|斯巴斯基门) 的大作中提到: 】
: 读过五胡乱华时期历史的人恐怕都会有一个印象,就是那个时期
: 的腐败问题,西晋东晋的灭亡很大的原因在此。如果说一个游牧民族
: 的首领成为了中原某地的领袖以后,变得奢靡腐化或者失去进取心,
: 这个很容易理解。但是为什么汉人政权却陷入了这种怪圈。
: 最近读了一些陈寅恪先生的文章,对于三国时期的政权做了描述,
: 其中作为寒族的曹操和刘备是比较崇尚节俭的,甚至到了严酷的地步。
: 曹操就因此赐死曹植之妻。而作为晋朝统治阶级的司马氏,还有诸多
: 当时豪族的代表,受到了一定的压制。
: 我总是感觉上面两件事情有些联系,但是又理不清晰,不知各位
: 有何高见?当然也许本来就没有联系……
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FROM 162.105.91.49
大概是这两个原因吧:
一是世家发展造成的财富集中
二是长期受到限制的奢侈品消费在三国一统后的的疯狂反弹
【 在 plague (颓人|斯巴斯基门) 的大作中提到: 】
: 读过五胡乱华时期历史的人恐怕都会有一个印象,就是那个时期
: 的腐败问题,西晋东晋的灭亡很大的原因在此。如果说一个游牧民族
: 的首领成为了中原某地的领袖以后,变得奢靡腐化或者失去进取心,
: 这个很容易理解。但是为什么汉人政权却陷入了这种怪圈。
: 最近读了一些陈寅恪先生的文章,对于三国时期的政权做了描述,
: 其中作为寒族的曹操和刘备是比较崇尚节俭的,甚至到了严酷的地步。
: 曹操就因此赐死曹植之妻。而作为晋朝统治阶级的司马氏,还有诸多
: 当时豪族的代表,受到了一定的压制。
: 我总是感觉上面两件事情有些联系,但是又理不清晰,不知各位
: 有何高见?当然也许本来就没有联系……
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
FROM 218.107.149.251
曹操的出身属于阉宦之家,虽然权利可以达到很大,
但是在贵族中的地位不够高。
【 在 levono (红河谷) 的大作中提到: 】
: 有一点想法:士族通过九品中正制度长期占据清闲而待遇优厚的职位,牢牢地
: 把持着最高权力。没有竞争的压力,自然容易向腐化堕落方面发展了。而寒族
: 地主要想挤进统治阶级的上层要付出许多的努力,才能把握住机会,这恐怕不
: 是碌碌之辈可以做到的。这些人自然懂得得天下后,要勤勉持政;要不弄得像
: 新莽似的,没几年就完蛋了,也对不住自己和子孙们啊。
: 另外,曹操的祖父曹腾当年在汉桓帝时也是权倾一时的人物,虽然其人为清流
: 所不齿,但也不是什么寒族吧。
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FROM 166.111.64.205
第二条实际上是整个社会风气的问题了,以士族为首自上而下全都崇尚清谈和奢靡的生活,这个国家注定是日后的结局了
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 大概是这两个原因吧:
: 一是世家发展造成的财富集中
: 二是长期受到限制的奢侈品消费在三国一统后的的疯狂反弹
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.107.149.251]
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FROM 61.149.137.90
两晋时期的文化现在想起来,基本上都算是那个时候的行为艺术了。
看似繁荣,但是真正的创造性的东西并不是很多,大多数都是崇尚
所谓个性的行为,看看竹林七贤。文化的宽松在这里的作用似乎多
是负面的。
【 在 holmes (再坚持三个月) 的大作中提到: 】
: 第二条实际上是整个社会风气的问题了,以士族为首自上而下全都崇尚清谈和奢靡的生活,这个国家注定是日后的结局了
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FROM 166.111.64.205
有点变态的文化,看看竹林七贤那帮人整天搞什么玩艺就知道了
吸毒、同性恋、群交
这种东西要是成了文化的主流,那这个社会就完蛋了
【 在 plague (颓人|斯巴斯基门) 的大作中提到: 】
: 两晋时期的文化现在想起来,基本上都算是那个时候的行为艺术了。
: 看似繁荣,但是真正的创造性的东西并不是很多,大多数都是崇尚
: 所谓个性的行为,看看竹林七贤。文化的宽松在这里的作用似乎多
: 是负面的。
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FROM 61.149.137.90
老庄的注疏,道教的兴盛,佛教的崭露
都是在魏晋时期
【 在 plague (颓人|斯巴斯基门) 的大作中提到: 】
: 两晋时期的文化现在想起来,基本上都算是那个时候的行为艺术了。
: 看似繁荣,但是真正的创造性的东西并不是很多,大多数都是崇尚
: 所谓个性的行为,看看竹林七贤。文化的宽松在这里的作用似乎多
: 是负面的。
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FROM 166.111.65.255