贝尔纳多特是特例，当时处在资产阶级革命阶段，瑞典国王无后，担心王位不保，
所以才认贝做义子，希望借此讨好资产阶级，使他的王朝能够继续下去。
另一方面，贝是一个很有能力的人，成为瑞典皇储后立功很多，所以才得到了
瑞典人的承认。他本人虽不是瑞典人，但于是首先替瑞典利益着想。（满清政府
恰恰相反，虽然皇帝们一个个都汉化的差不多了，可首先考虑的还是满族贵族的
利益，如此王朝，如何能获得汉族的认同？）

荷兰那个就更不用说了，欧洲近代史各国通婚很多，各国王族互相继承的事就更多了，
法国国王路易十四的孙子还当了西班牙的国王，其后裔一直保持到现在，但是，虽然
他们是法国人，但一旦担任西班牙国王，就把西班牙的利益放到第一位，也就是代表西班牙
多数民族的利益。同理，现在的英国皇室来自德国，但一战为了脱离与德国的关系，
连家族的姓都改了，可见他们真正明白，想要维持自己君主的地位应该怎么做。

【 在 zukov (张三) 的大作中提到: 】
: 不一定吧，贝尔纳多特是法国元帅，让瑞典人请去当国王，这是怎么
: 回事啊？英国立宪的王室来自荷兰，跟原英国王室不过是姻亲，这也
: 不是什么长久历史，多数民族吧。
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FROM 159.226.47.19

  不是一回事，清朝、北魏是某个少数民族集团对于多数民族的统治，
不是欧洲那样仅仅皇室血统问题。北魏汉化与否，鲜卑人和汉人仍然是
两个阶层的民族。

【 在 malidencut (不负此舟) 的大作中提到: 】
: 中华文化之中的华夷之辨很严重的。不同与欧洲国家，满清始终带着个满字。
: 不太好办。除非象北魏一样。。可这又是他们不能接受的
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FROM 166.111.62.76

同意。
西方科技文化的传入也使“民族国家”的概念也入汉族人心中，
外出留学的进步人士当然又会燃起“恢复中华”的信念。真正的共和派
怎么能容忍满人继续当皇帝？
Napolen的文章没有考虑到民族革命的问题不太合适。革命党的剪辫易服
表明他们与满清根本就是不可两立的。

【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我觉得由清政府来搞宪政成功的可能性非常小。
: 但凡君主立宪，首先就要确定由谁来当这个君主。这个君主必须是属于多数民族
: 且历史悠久，清政府属于少数民族，何况在它的统治下，民族不平等还是颇为明显
: 的，汉族当然不满。所以由这样这个皇族来担任永久存在的君主，汉人肯定不答应。
: 而且中国在满清的治理下屡屡被列强打败，签订了无数不平等条约，甚至说出一些
: 连满人都觉得可耻的卖国言语来，这样的皇族在中国有何威信可言？
: 你要想永久占据君主这个宝座，至少要有些贡献，为人民做点事，否则谁会服你？
: 同样的原因，因为威信不足，袁世凯搞君主立宪也成功不了。
: 看看其他各国的君主立宪，君主往往都有很高的威望，长久的历史，同时首先是
: 站在多数民族一边。
: 所以说清政府如果真想君主立宪，必须做到以下几点：
: ...................
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修改:fullerene FROM 219.224.187.182
FROM 219.224.187.182

清末老百姓生活并不坏,比起其后数十年饱受战乱之苦的百姓来说甚至还是幸福的
清亡的主要原因还是枪杆子没有牢牢抓住
【 在 zztt (努力中) 的大作中提到: 】
: 我觉得关键还是在民生,老百姓生活好的话,就不会积极起来反对政府.
: 不过就晚清当时的形式来说,民心已失,内外交困,不管做什么都太晚.
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FROM 211.96.233.1

为什么枪杆子抓不住？民心丧尽！自己的军队窝里反，这样的朝廷不亡才奇怪呢。大清的枪杆子抓得够紧的了，可要是枪杆子都都不停你使唤，还有什么辙？
【 在 luker (Lurker少个r) 的大作中提到: 】
: 清末老百姓生活并不坏,比起其后数十年饱受战乱之苦的百姓来说甚至还是幸福的
: 清亡的主要原因还是枪杆子没有牢牢抓住
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FROM 166.111.39.23