- 主题:讨论一下以步克骑的问题吧
欧洲的西班牙方阵是用长矛手在外,火枪手在内对付骑兵,收效很不错。
按理说较好的弩弓完全可以代替火枪,按理说宋朝应该能够找到以步克骑的
办法,为什么赵二自制的超大步兵方阵还是失败了?
为什么直到明朝还是找不到以步克骑的好办法?
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FROM 159.226.47.*
rpwt
其实刘裕摆的却月阵不是就很有效吗?
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 欧洲的西班牙方阵是用长矛手在外,火枪手在内对付骑兵,收效很不错。
: 按理说较好的弩弓完全可以代替火枪,按理说宋朝应该能够找到以步克骑的
: 办法,为什么赵二自制的超大步兵方阵还是失败了?
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FROM 24.42.150.*
秦打匈奴时候就有步克骑的办法了
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 欧洲的西班牙方阵是用长矛手在外,火枪手在内对付骑兵,收效很不错。
: 按理说较好的弩弓完全可以代替火枪,按理说宋朝应该能够找到以步克骑的
: 办法,为什么赵二自制的超大步兵方阵还是失败了?
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FROM 166.111.162.*
东西方骑兵战术不同
东方骑兵偏向于“轻”,强调机动灵活、以及对投射武器的使用
西方骑兵偏向于“重”,强调对步兵方阵的冲击
同样的战术对付不同的敌人,结果自然不同
在东方,要想以步克骑,唯一的出路在于遏制骑兵的自由机动,
以及比对方射程更远、威力更大的投射武器
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 欧洲的西班牙方阵是用长矛手在外,火枪手在内对付骑兵,收效很不错。
: 按理说较好的弩弓完全可以代替火枪,按理说宋朝应该能够找到以步克骑的
: 办法,为什么赵二自制的超大步兵方阵还是失败了?
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FROM 218.247.148.*
外行,先来占个地方
第一,我觉得西班牙战术不光是长矛加火枪,提利对阵阿道夫斯·古斯塔夫一世的时候的阵形是前矛后枪不错,然而他两翼还有骑兵机动的。从亚历山大时代开始,突击骑兵对付步兵方阵的传统战法就是迂回打侧后。宋军没有骑兵,无法限制对手骑兵的战场机动,这两个是不能相提并论的。
第二,最近有一篇讲岳飞之死的文章,里面提到说宋代打仗战场指挥官战术上的自由非常有限,甚至阵法都是皇帝指定的,这必然更加恶化步兵战场机动性上的弱点。而且方阵越大,机动性越差,必然更容易受到侧后的威胁。俺不了解宋代历史,不知道此文说法是否可靠,请大牛出来考证
第三,西班牙战术是在瑞士长矛小方阵之后,那时候重骑兵的神话已经被瑞士人打破了,本来西班牙战术成名的原因就是打败了瑞士战术,他本就不是专门对付骑兵的。
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 欧洲的西班牙方阵是用长矛手在外,火枪手在内对付骑兵,收效很不错。
: 按理说较好的弩弓完全可以代替火枪,按理说宋朝应该能够找到以步克骑的
: 办法,为什么赵二自制的超大步兵方阵还是失败了?
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FROM 219.224.192.*
我觉得还有一个心理优势的问题值得考虑
骑兵对步兵的心理优势是巨大的
能够以步克骑,可战史找也不过汉军、岳家军等有限的几只super部队
举个例子可能脱离实际,贻笑大方了:
我看《指环王III:王者归来》里面洛汗骑兵冲击orcs步兵方针的时候,
野蛮凶残如斯者也面露怯色,不战而溃
看这个divx的时候,供放上面恰好有一堆冒磕,放到骑兵冲锋的时候,
铁蹄过处,瓜子飞扬^_^
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 欧洲的西班牙方阵是用长矛手在外,火枪手在内对付骑兵,收效很不错。
: 按理说较好的弩弓完全可以代替火枪,按理说宋朝应该能够找到以步克骑的
: 办法,为什么赵二自制的超大步兵方阵还是失败了?
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FROM 210.31.70.*
1 秦军是骑步结合,不是单纯的以步克骑吧
2 秦军守城和野战结合,而那时匈奴还不怎么会利用城池
【 在 ottolee (D&D Love You Mor&Mor) 的大作中提到: 】
: 秦打匈奴时候就有步克骑的办法了
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FROM 162.105.90.*
射程更远,威力更大的远程武器,宋肯定是有的。步弩兵的准确以及威力,肯定要
强于骑弓兵,何况宋兵还有重弩。
大家re文中提出步兵方阵机动性太差,不利于进攻。
这确实是一个问题,不过大多数步兵失败还是被骑兵冲垮的,而不是被骑兵的机动性
拖跨,而且中国似乎没有出现欧洲那么长的“长矛”,是不是中国在以步制骑方面研
究的还是不够呢?
【 在 alarm (小闹钟) 的大作中提到: 】
: 东西方骑兵战术不同
: 东方骑兵偏向于“轻”,强调机动灵活、以及对投射武器的使用
: 西方骑兵偏向于“重”,强调对步兵方阵的冲击
: 同样的战术对付不同的敌人,结果自然不同
: 在东方,要想以步克骑,唯一的出路在于遏制骑兵的自由机动,
: 以及比对方射程更远、威力更大的投射武器
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修改:forgauss FROM 159.226.47.*
FROM 159.226.47.*
蒙古骑兵不就是靠机动打垮对方步兵?不是靠重骑啊
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 射程更远,威力更大的远程武器,宋肯定是有的。步弩兵的准确以及威力,肯定要
: 强于骑弓兵,何况宋兵还有重弩。
: 大家re文中提出步兵方阵机动性太差,不利于进攻。
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FROM 24.42.150.*
这个说法有问题。
投射武器可以用盾牌很好的防御。何况骑兵冲击时不能射箭,一旦射箭步兵有充分
时间换盾牌。
中国历史上大多数战例,步兵阵还是最后被骑兵冲垮的。
【 在 kangaroo (袋鼠^从头再来) 的大作中提到: 】
: 步兵和骑兵一种合同的要点是骑兵挤压对方阵形,步兵利用投射武器杀伤
: 所以可能表面上是被骑兵冲垮的,而实际上是在投射武器打击下阵形的崩溃
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FROM 159.226.47.*