严格的说北宋经济发达和人民富裕也不是一回事
富则富亦，
但一不能调动社会财富流动构结，
二不能形成规模经济

总之，北宋的经济发达离商业社会差远去了
所为的富裕不过是零零散散个别人个别区域的　财富简单集中罢了

【 在 zhizi (南京－海拉尔1342/1343让湖路通4191/4194) 的大作中提到: 】


北宋经济发达是一回事，徽宗时民不聊生是另外一回事，不可混为一谈。
总体来说北宋是被徽宗瞎搞搞亡国的。换个正常点的皇帝断不至此。
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FROM 222.205.85.*

１３、１４世纪威尼斯的商业信用、银行、合作经商、股份、
所有权和经营权分离等体系就已经成熟了
那时候人家已经开始玩近代资本主义了，怎么会和中国一样

虽然从金钱的数量上看是差不多，可能中国个别富商还比他们富
但没有一个资本的运作体系，没有一个财富大规模转变为资本的利益驱动
钱多有啥用？

哪怕到了虎门硝烟，那个伍浩官难道还不够富？鸦片贩子去他家都啧啧称奇
华尔街时报评定的世界首富。但有啥用，该派钱就派钱，来个官员一句话，
几千几万两的照样捐出去，钱再多也是窝在家里，置产业修花园，
一朝不得势，家产充公，啥都没了

【 在 wolfgang (狂云) 的大作中提到: 】
: 近代列强也只不过是这种富裕，
: 列宁批过多少次了，
: 你以为是社会主义啊。
: ...................
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FROM 222.205.85.*

宋朝时雇佣劳动已经很发达，许多行业已经出现比较详细的分工。

当然，从本质上说，中国的封建经济从很早期就出现了许多商品经济的特征，
和西方封建制度一直保持领主制的自然经济很不相同。


【 在 byk (白衣客) 的大作中提到: 】
: １３、１４世纪威尼斯的商业信用、银行、合作经商、股份、
: 所有权和经营权分离等体系就已经成熟了
: 那时候人家已经开始玩近代资本主义了，怎么会和中国一样
: ...................
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FROM 24.98.37.*

交子算不算呢

【 在 byk (白衣客) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 别吵了，徽宗时代代表不了北宋全期
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  7 11:52:45 2005), 站内
:
: 我比较同意黄仁宇的观点：资本主义最重要的特征是　信用制度
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: 【 在 zhizi (南京－海拉尔1342/1343让湖路通4191/4194) 的大作中提到: 】
: : 宋朝时雇佣劳动已经很发达，许多行业已经出现比较详细的分工。
: : 当然，从本质上说，中国的封建经济从很早期就出现了许多商品经济的特征，
: : 和西方封建制度一直保持领主制的自然经济很不相同。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.205.85.*]
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FROM 221.6.18.*

宋朝最重要的是有大规模的资源流动，这个是资本主义产生的必要条件之一。
虽然宋离真正的资本主义还有很大差距，但无疑相比明清更接近。

【 在 byk (白衣客) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 别吵了，徽宗时代代表不了北宋全期
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  7 08:25:25 2005), 站内
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: １３、１４世纪威尼斯的商业信用、银行、合作经商、股份、
: 所有权和经营权分离等体系就已经成熟了
: 那时候人家已经开始玩近代资本主义了，怎么会和中国一样
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: 虽然从金钱的数量上看是差不多，可能中国个别富商还比他们富
: 但没有一个资本的运作体系，没有一个财富大规模转变为资本的利益驱动
: 钱多有啥用？
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: 哪怕到了虎门硝烟，那个伍浩官难道还不够富？鸦片贩子去他家都啧啧称奇
: 华尔街时报评定的世界首富。但有啥用，该派钱就派钱，来个官员一句话，
: 几千几万两的照样捐出去，钱再多也是窝在家里，置产业修花园，
: 一朝不得势，家产充公，啥都没了
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: 【 在 wolfgang (狂云) 的大作中提到: 】
: : 近代列强也只不过是这种富裕，
: : 列宁批过多少次了，
: : 你以为是社会主义啊。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.205.85.*]
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