- 主题:淝水之战的另一个偶然
淝水之战确实是一个很奇妙的战役，战役中出现的各种莫名其妙的事情就不说了，事后
又发生了一些很让人奇怪的事。
淝水之战发生在太元八年
太元九年 东晋荆州集团的首领桓冲死
太元十年 谢安死
太元十三年 谢石、谢玄相继死
而东晋一朝的士族自三谢、桓冲死后，就基本没有什么杰出人物了。
考虑到另外两个在前秦灭亡中起关键作用的人，慕容垂和姚苌在太元八年都已经五十多岁
了，而那时苻坚只有四十多岁，在年龄上具有巨大的优势。
如果苻坚能够多等几年，则他的对手非老即死，南北形势就会大大不同。
也许这就是所谓天意吧。
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修改:forgauss FROM 221.222.222.*
FROM 221.219.52.*
应是太元八年
太和的时候大家都还很年轻……
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 淝水之战确实是一个很奇妙的战役，战役中出现的各种莫名其妙的事情就不说了，事后
: 又发生了一些很让人奇怪的事。
: 淝水之战发生在太和八年
: ...................
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FROM 61.149.86.*
感谢纠正。
【 在 Arjuna (呵呵) 的大作中提到: 】
: 应是太元八年
: 太和的时候大家都还很年轻……
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FROM 221.222.222.*
1 谢玄比苻坚年轻。而且我觉得个人的生死荣辱和历史事件之间并不独立。
如果没有淝水，兴许谢玄就不早夭了呢？或者苻坚在等的过程中自己却死了呢？
2 历史事件和英雄也是互相造就的。东晋后期人才显得平庸，也许就是因为没有淝水这样的 大战役的刺激。
3 北方那边，等到慕容垂和姚苌死了，拓跋圭和姚兴这些小孩儿也就长大了。
苻坚攻打东晋的时机是不合适。但我觉得不能把这个时机的决定，定位于等待对方牛人的死亡。因为如果这样，前提必须是：
1 对方牛人会死。
2 对方不会出现新牛
3 自己及手下的牛人不会死。
除非派刺客加速这一进程，否则这三个前提基本上是没法预料的。
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 淝水之战确实是一个很奇妙的战役，战役中出现的各种莫名其妙的事情就不说了，事后
: 又发生了一些很让人奇怪的事。
: 淝水之战发生在太元八年
: ...................
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FROM 61.149.86.*
这话说得……
要没有前秦入侵，三谢也就不会出名了
北府的实际领导人刘牢之可还有的活呢
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 淝水之战确实是一个很奇妙的战役，战役中出现的各种莫名其妙的事情就不说了，事后
: 又发生了一些很让人奇怪的事。
: 淝水之战发生在太元八年
: ...................
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FROM 61.179.13.*
苻坚到死都只是“大秦天王”，不是皇帝
为什么？因为不自信
氐人在诸胡之中，文化不是最高，人口不是最多，武力不是最强
靠什么长期维持？最好的就是统一江东，夺取正朔
所以苻坚会感到自己时间紧迫啊
【 在 Arjuna (呵呵) 的大作中提到: 】
: 1 谢玄比苻坚年轻。而且我觉得个人的生死荣辱和历史事件之间并不独立。
: 如果没有淝水，兴许谢玄就不早夭了呢？或者苻坚在等的过程中自己却死了呢？
: 2 历史事件和英雄也是互相造就的。东晋后期人才显得平庸，也许就是因为没有淝水这样的 大战役的刺激。
: ...................
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FROM 61.179.13.*
三谢未死之前，刘牢之根本谈不上什么实际领导人。
而且此人不过一勇将尔，政治上极其不成熟，不具备统帅全局的能力，从后来他的败亡
就可以看出来了。
苻坚四十多岁的时候，桓冲、谢安都六十上下了，苻坚等个五六年最多十年，此二人必死。
到时候南朝能否推举出一个领袖人物都难说，更不用说这个人的水平是否能和桓谢比肩了。
此时再进攻显然胜算更大。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 这话说得……
: 要没有前秦入侵，三谢也就不会出名了
: 北府的实际领导人刘牢之可还有的活呢
: ...................
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FROM 221.219.48.*
国内矛盾向国外转移？
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 三谢未死之前，刘牢之根本谈不上什么实际领导人。
: 而且此人不过一勇将尔，政治上极其不成熟，不具备统帅全局的能力，从后来他的败亡
: 就可以看出来了。
: ...................
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FROM 211.151.90.*
谢安四十才出山，出山之前什么都不是
（不要信《世说》之类的名士宣传，脸不变色本身不解决任何问题）
事实上谢安死后到孝武帝去世，是东晋最稳定的一个时期
北府兵在郗鉴时就已成型，即使没有谢玄也具备战斗力
对苻坚来说，没什么更好的机会
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 三谢未死之前，刘牢之根本谈不上什么实际领导人。
: 而且此人不过一勇将尔，政治上极其不成熟，不具备统帅全局的能力，从后来他的败亡
: 就可以看出来了。
: ...................
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FROM 218.58.14.*
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 淝水之战的另一个偶然
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 7 22:34:17 2005), 站内
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: 谢安四十才出山，出山之前什么都不是
: （不要信《世说》之类的名士宣传，脸不变色本身不解决任何问题）
谢氏一等士族，刘牢之下层士族，先不说能力，单是身份上两者就没法比。刘牢之
根本没有自己的政治势力，直到王恭被杀之前，他只不过是一个棋子罢了。
: 事实上谢安死后到孝武帝去世，是东晋最稳定的一个时期
孝武帝和司马道子的矛盾在谢安死后已经逐渐激化，出事是迟早的事情。
: 北府兵在郗鉴时就已成型，即使没有谢玄也具备战斗力
有战斗力是一回事，能不能打胜仗是另外一回事，刘裕的部队被赫连勃勃屠杀，慕容垂
的精兵遭到参合坡之败，都是同样一拨人，换个人指挥差别就会很大。
: 对苻坚来说，没什么更好的机会
要这么说，北周也是在没什么机会的情况下迅速灭了北齐。
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 三谢未死之前，刘牢之根本谈不上什么实际领导人。
: : 而且此人不过一勇将尔，政治上极其不成熟，不具备统帅全局的能力，从后来他的败亡
: : 就可以看出来了。
: : ...................
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※ 修改:·forgauss 于 Dec 8 19:48:44 修改本文·[FROM: 221.217.49.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.58.14.*]
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修改:forgauss FROM 221.217.49.*
FROM 221.217.49.*