- 主题:Re: 1919巴黎和会:波兰人挺日反华
1939年波兰第二次灭国的时候,他的周边国家,德苏自不消说,就连
立陶宛之类的小国家,关系也很险恶,都是因为领土纠纷。
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 十年前我很同情波兰。又读了些书以后,对于其政客的短视
: 和愚蠢日益反感。等到读过《顾维钧回忆录》,对波兰政府的
: 鄙视是无以复加:
: ...................
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FROM 61.51.213.*
苏联主子把维尔纽斯还给立陶宛 它也不感激
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 1919巴黎和会:波兰人挺日反华
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 22 16:18:37 2006), 站内
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: 1939年波兰第二次灭国的时候,他的周边国家,德苏自不消说,就连
: 立陶宛之类的小国家,关系也很险恶,都是因为领土纠纷。
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: 【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: : 十年前我很同情波兰。又读了些书以后,对于其政客的短视
: : 和愚蠢日益反感。等到读过《顾维钧回忆录》,对波兰政府的
: : 鄙视是无以复加:
: : ...................
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: ☆ 四十年来家国,三千里地山河。 ☆
: ☆ 凤阁龙楼连霄汉,玉树琼枝作烟萝。几曾识干戈。 ☆
: ☆ 一旦归为臣虏,沈腰潘鬓消磨。 ☆
: ☆ 最是仓皇辞庙日,教坊犹奏离别歌。垂泪对宫娥。 ☆
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 61.51.213.*]
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FROM 162.105.215.*
主要还是因为40年苏联吞并了波罗地海三国,这个事情影响很坏。
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 苏联主子把维尔纽斯还给立陶宛 它也不感激
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FROM 61.51.213.*
影响到底有多坏说不准,呵呵
俄国历史上很多行径未必好过波兰,但他站队有时还是不错的
波兰的政客最大弱点是老是站错队,而且两面得罪人,也是一怪
实际上波兰和毛子一样都是出数学家的地方,可惜政治不能计算
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 主要还是因为40年苏联吞并了波罗地海三国,这个事情影响很坏。
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FROM 221.219.252.*
波兰政客太自以为是了,历史上多次撞的头破血流也不改悔。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 影响到底有多坏说不准,呵呵
: 俄国历史上很多行径未必好过波兰,但他站队有时还是不错的
: 波兰的政客最大弱点是老是站错队,而且两面得罪人,也是一怪
: ...................
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FROM 221.219.51.*
都以为自己是黎塞留再世,哪知道还不如梅特涅,呵呵
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 波兰政客太自以为是了,历史上多次撞的头破血流也不改悔。
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FROM 61.49.134.*
梅也不错
【 在 jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 的大作中提到: 】
: 都以为自己是黎塞留再世,哪知道还不如梅特涅,呵呵
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FROM 211.151.89.*
这是概率问题还是传统问题?
我指的是波兰的傻人当政。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 波兰政客太自以为是了,历史上多次撞的头破血流也不改悔。
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FROM 61.135.159.*
西班牙也差一点,基本上每次都站在错误的一方
但是最后人家没有出错
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 这是概率问题还是传统问题?
: 我指的是波兰的傻人当政。
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FROM 211.144.20.*
一战后波兰,以及多数中,东欧国家都选择了跟法国混.搞远交近攻的决不只波兰一家.
只是波兰最大,动作也最大而已.不如说,这是从德俄熊掌下独立出来的新国家的普遍倾向.
一战后中, 东欧新兴的民族国家大致经过几个阶段:
1 对德制裁和对俄干涉阶段。
2 被法国出卖,眼睁睁看着德,俄壮大的阶段。
3 被德俄吞并蹂躏的阶段。
在第一阶段,这些新独立的民族国家跟在法国后面,削弱德国,干涉俄国新政权。
在第二阶段,干涉俄国失败。法国这时仍有机会联合各欧陆国家坚持德国的非军事化。但法国做了愚蠢的纵容性决策:通过使德国军事化,来挡俄国。这样,夹在德国和俄国中间的弱国们被法国出卖了。
在第三阶段,法国和这些国家都完蛋了。
回顾一下三个阶段,对这些国家的利益来说,问题的关键在于:
1 干涉俄国的失败。这造成强大的军事俄国。
2 法国的愚蠢的纵容性决策。这造成强大的军事德国。
很有趣的是,人们常说,因为众弱国支持了制裁德国和干涉俄国,所以它们后来被德,俄干涉是自找的报应。制裁和干涉是英法这些强国干的事,弱国凑什么热闹。
但是,问题在于,不管这些民族国家是否参与对德制裁,是否参与对俄干涉,不管它们是远交近攻还是远攻近交,只要上面的两个关键点实现了(德俄这两个有扩张传统的国家成为强大的军事国),它们被吞并蹂躏的命运恐怕都不可避免。即使这些国家象儿子一样讨好孝顺德俄,照样要被吞并。
从1920的形势出发,一个东欧新国家的领导人面对德俄无非是两条路:一是,和法国以及其他小国结盟,积极的设法阻滞德俄这两个扩张性军事国家的发展;二是,投靠德俄,成为德国或俄国的安定的附庸国。其他任何道路无非是这两条路的折中。第一条路风险很高希望很小,可以说是绝望中的一击,但投合了民众的民族主义的要求;第二条路安安稳稳,但是一条投降的道路。
二战末期华沙起义的时候,仍然是类似的情境。自己起义,风险很高希望很小,但可自己做主;等待做仇国的附庸,安安稳稳,但很耻辱。无所谓对错,见仁见智吧。
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 波兰人搞远交近攻是很有传统了
: 可是就是不知道玩这个是要讲实力的
: 一边是只鹰一边是头熊,挨个挑逗
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FROM 61.54.231.*