- 主题:占巴蜀对长江中下游威胁不大吧
是不是从汉中出发不太清楚，当时秦已占据宛、南阳、穰等地，似乎不用从汉中那么
远出发，直接南下就可以取邓、鄢，然后顺汉水南下就可以取郢。
对照秦楚记载可以发现，顺序大约是如此：
十五年，白起攻占宛
二十七年，司马错完全占领南阳和穰，以及房陵、上庸，司马错又从蜀出发，攻取楚的
黔中
二十八年，白起占领邓、鄢，又取西陵
二十九年，白起攻占郢、夷陵
三十年，秦蜀守若才攻取巫郡
也就是说上游秦军之前的战果只是攻下黔，直到白起占领郢、夷陵、西陵之后，才攻下巫
【 在 wisely2000 (Farewell,Tomcat!) 的大作中提到: 】
: 这样看白起的主力应该是从汉中出发，沿汉水前进，同时借汉水顺流运粮
: 其实在古代中国很多战争中汉水的作用是非常突出的，它沟通关中和江汉、中原的作用几
: 乎无可取代，没有这条河襄樊地区就不会那么重要了
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FROM 61.149.49.*
司马错在这一年里太活跃了点吧，先打下南阳，然后向西南拿下上庸，最后居然跑到蜀地
领兵打下黔中，楚人的抵抗看起来弱不禁风啊
既然秦已经占有南阳和宛，那就不用从汉中出发了，他们这个两线夹击类似元军西路和中
路对南宋的攻势
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 是不是从汉中出发不太清楚，当时秦已占据宛、南阳、穰等地，似乎不用从汉中那么
: 远出发，直接南下就可以取邓、鄢，然后顺汉水南下就可以取郢。
: 对照秦楚记载可以发现，顺序大约是如此：
: 十五年，白起攻占宛
: 二十七年，司马错完全占领南阳和穰，以及房陵、上庸，司马错又从蜀出发，攻取楚的
: 黔中
: 二十八年，白起占领邓、鄢，又取西陵
: 二十九年，白起攻占郢、夷陵
: 三十年，秦蜀守若才攻取巫郡
: 也就是说上游秦军之前的战果只是攻下黔，直到白起占领郢、夷陵、西陵之后，才攻下
: 巫
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FROM 61.149.145.*
说来也怪，氐人和鲜卑人占领四川好像比蒙古人轻松多了，横扫亚欧的蒙古人怎么会打了这么久？
【 在 flzt (燃藜斋主人 十年弹指一挥间) 的大作中提到: 】
: 刘备无法支援关羽主要是因为蜀汉自身力量本来就不足以支撑两个方面同时
: 作战。你下面说的几个例子都是消灭割据政权，仅凭巴蜀一隅对抗整个中原
: 或者整个江南显然是不行的。元灭宋的时候双方之所以在川东拉锯了那么久
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FROM 202.108.12.36
巴蜀对中下游影响不大
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 最近见到一些说法，认为占领巴蜀之后，控制长江上游，顺流而下，中下游无法阻挡。
: 但从地形上看，由于有三峡隘口，实际上游很难威胁中下游，历史上从上游攻取中下游
: 的例子也基本没有（西晋灭吴也是多路并进）。
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FROM 210.72.245.*
突然想到一个题外话的问题：汉水的汉和汉族或者汉朝有没有关系？
古代大河为汉，这个字肯定有大的河流的意思，但长安显然在黄河边
和汉水拉不上关系啊，汉朝的汉还有别的什么来历吗？似乎不是诸侯
【 在 wisely2000 (Farewell,Tomcat!) 的大作中提到: 】
: 这样看白起的主力应该是从汉中出发，沿汉水前进，同时借汉水顺流运粮
: 其实在古代中国很多战争中汉水的作用是非常突出的，它沟通关中和江汉、中原的作用几
: 乎无可取代，没有这条河襄樊地区就不会那么重要了
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FROM 210.73.56.*
汉朝的汉来自汉王的汉
汉王的汉就来子汉水的汉
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 突然想到一个题外话的问题：汉水的汉和汉族或者汉朝有没有关系？
: 古代大河为汉，这个字肯定有大的河流的意思，但长安显然在黄河边
: 和汉水拉不上关系啊，汉朝的汉还有别的什么来历吗？似乎不是诸侯
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修改:bloodbow FROM 210.72.245.*
FROM 210.72.245.*
先入关中者为王？
有点记不清汉中王的概念是三国才有还是汉以前就有
另外汉中这个地名的来历也记不清楚了
【 在 bloodbow (天狼~~享受生活) 的大作中提到: 】
: 汉朝的汉来自汉王的汉
: 汉王的汉就来子汉水的汉
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FROM 210.73.56.*
周兴起于关中的早期，文化经济还不发达的时代，
就派出部分族人沿汉水而下进行殖民，是为汉阳诸姬。
汉阳诸姬在春秋时被楚国陆续吞并，是比较有名的事件。
所以汉水至少在春秋时已经定名。
然后么，汉水->汉中->汉中王->汉朝～～
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 突然想到一个题外话的问题：汉水的汉和汉族或者汉朝有没有关系？
: 古代大河为汉，这个字肯定有大的河流的意思，但长安显然在黄河边
: 和汉水拉不上关系啊，汉朝的汉还有别的什么来历吗？似乎不是诸侯
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FROM 218.82.227.*
汉水历史很早我知道，主要是不记得汉中王的概念什么时候有的
既然汉中王概念很早，那就没什么问题了，嗯，汉还是诸侯朝代
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 周兴起于关中的早期，文化经济还不发达的时代，
: 就派出部分族人沿汉水而下进行殖民，是为汉阳诸姬。
: 汉阳诸姬在春秋时被楚国陆续吞并，是比较有名的事件。
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FROM 210.73.56.*
这一地带的氐人在三国时就是魏蜀争夺的对象
苻健曾内附蜀,他弟依附魏
可以推想氐人和四川的交往原本就比较多
可能会有一定程度的融合
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 说来也怪，氐人和鲜卑人占领四川好像比蒙古人轻松多了，横扫亚欧的蒙古人怎么会打了这么久？
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FROM 58.49.169.*