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jiang2000 (自强不息，爱我中华) 于 (Fri Jul 25 14:45:46 2008) 提到:
【 以下文字转载自 THAQiushi 讨论区 】
发信人: jiang2OOO (委员长★理论学习一个月~~), 信区: THAQiushi
标 题: 对于“高薪阶层”的调查报告
发信站: 水木社区 (Fri Jul 25 14:39:11 2008), 站内
上海市革命委员会组织
资本家：
1964年底，我们（指“高薪阶层调查组”，由上海市委组织的）对北京、
上海、武汉、西安、济南五个城市的资本家进行了调查，拿高工资的约两万
四千多人（其中三百元以上的一千二百四十多人）。他们有当中央各部部长、
付部长、付省长、付市长的，有当收发、营业员的，绝大部分是在企业担任
经理、厂长、科长、工程师和一般职员，他们的工资绝大多数远远高过所任
同等职务的职工的工资。请看：
江苏省付省长刘国钧（原是常州市私营大成纺织品公司总经理）月工资
1,000元，省人委还给车马费200元。
上海建华毛纺织厂厂长王介元，月工资1,676 元，这个厂的一个财务科
长月工资825元。
上海万里造漆厂作一般职员工作的张志坚，月工资538元。
上海九华袜厂当收发的邱显章，月工资374元。
常州市大成工厂当看门的朱尔杰，月工资320元。
不合理的保留工资：
1964年我们对上海、浙江、江苏常州市一部分企业160 多万职工的调查，
有保留工资的约十四万人。这十四万人中，一般职工保留10－20元的工资，
而旧技术人员、旧职员、资本家的爪牙，亲信，他们的工资保留的很多，有
些人实领工资超过了他应得工资标准的几倍。一个办事员，工资竟达500元－
300元以上，有的甚至高达500元以上。请看：
上海静安区房产公司24级的办事员杨格（原在外商商单位工作）标准工
资49元，可是他却拿400元，保留工资351元，等于他应得标准工资的七倍多。
上海电业局一个会计，标准工资94元，实领工资655元，保留工资561元，
等于他标准工资的六倍。
科研、教学、卫生、工程技术人员：
在科研、教学、卫生、工程技术人员中，也有一部分资产阶级的“专家”、
“学者”、“权威”，他们的工资超过国家规定同类人员的最高工资，有的
达一倍以上。如医务人员，就以北京地区为例，规定是高标准工资333.5 元，
但有些医师月工资实领600多元。
文艺人员：
在文艺人员中，工资高得令人难以想像。一些大演“名”、“洋”、
“古”，“封”、“修”、“资”的资产阶级“名演员”，他们极力宣扬帝
主将相，才子佳人，他们是 XXX修正主义的吹鼓手。他们的月工资高得相当
惊人，一般是500－600元，甚至高达 1,000元以上。请看：
（上海市的）三反分子周信芳月工资2,000元，混入党内以后减为1,760
元，高出国家规定的文艺人员一级工资标准四倍多。
北京京剧演员马连良，月工资1,700元，其中保留工资1,366元。
资产阶级的老演员拿高工资，解放后新培养出来的青年演员也拿高工资。
请看：
天津市京、评、越、豫四个剧团的十六名主要演员，参加工作最早是
1953年，他们的工资最低351元，最高达950元。
高稿酬，高报酬：文艺人员中的一部分人，除领取高工资外，还拿着高
稿酬、高报酬等高额收入。如作家写文章、写书有稿费，出版后，有“版税”；
把他写的书编成剧本，演出时，还要再提取演出费；演员拍电影、电台录音、
灌唱片等等均另有报酬。请着下面几个骇人听闻的事实。
京剧演员李少春，月工资1,000元，拍了电影《野猪林》后，又得酬金
3,000元。
三反分子周信芳，月工资1,760元，录音三小时，得酬金3000元。
京剧演员张君秋，月工资1,450元，录制《诗文会》选段，仅三十分钟，
得酬金600元。
曾经轰动一时的《千万不要忘记》，这出戏大家是熟悉的。现在我们就
看看这本书的作者到底千万不要忘什么？他本人有工资，书写成之后，得稿
费7,000 元。由于把这本书改编成剧本，演出单位很多，于是他就每天忙于
翻阅各地的报纸，统计演出单位，写信催要演出费。就是这位提醒青年人不
要打野鸭子搞“外块”的作者，提醒人们千万不要忘记阶级斗争的作者，他
自己却因此得到几万元的高额收入。
20世纪60年代的戏曲演员红极一时，被批判为“三名三高”
剥削“合法化”；文艺人员的高薪、高稿酬、高报酬是在工贼刘少奇指
使下，由其爪牙陆定一、周扬等长期盘踞的旧组织部、旧文化部搞起来的，
使这些人剥削“合法化”，如1964年12月旧文化部发给几个制片厂的《关于
故事片各类稿酬的办法（草案）》中规定：名作家的稿费，每千字为10－15
元，青年作家6－8元，（诗每二十行算一千字）。电影剧本的稿费：长故事
片2,000－6,000元；短故事片1,000－3,000元。音乐作曲：长故事片300－
800元；短故事片150－400元。歌词每首50－100元。导演成功每个影片，酬
金500－1,500元（长故事片）或300－700元（短故事片）。
政治上的特殊待遇：上述高薪阶层人员中，经济上享受着优厚的待遇，
政治上也享受着各种特权，有的是各级人民代表，有的是各级政协委员、青
年联合会委员等等。窃取这些名誉，在其走资派修正主义主子的保护下，胡
作非为，干了不少坏事。
人数虽少，毒害极大：高薪阶层人数很少，在全国范围内为数有限，在
职工队伍中也只占极少数，但这个阶层对劳动人民的腐蚀性，对社会主义事
业的危害性极大，不能等闲视之，更不能置之不理。请看他们在干些什么：
糜烂透顶的资产阶级生活
（1）散布资产阶段毒素：
据我们1964年对几个地区的调查，拿着高工资的，不少人银行存款在万
元以上，有的存款在30万元以上。他们有的是钱，放肆宣扬个人享乐，公开
散布：“吃和穿最实惠，活着不吃好、穿好、玩好，还有什么意思。”
买房、盖房、当房产主，十几年来他们买房子、盖房子的很多。常州市
140 名高工资的技术人员和职员中，买房、盖房的占47％。如市纺织局一工
程师（工资485元，其中保留工资224元）1964年花一万元造楼房一幢。浙江
嘉兴民丰造纸厂一个工人（工资179元，其中保留工资70元）用7,000元买了
一幢房子，然后又出租，当房产主。
三口之家雇两个保姆：上海、天津有的高级医师、工程师家里只有两三
口人，却用着两三个褓姆。
一声“爸爸”，送礼千元：常州大成纺织三厂一个工程师（工资402 元，
其中保留工资276元）暂时困难时期，他却三天两头吃一只鸡，他不惜花100
元买两只鸡吃。1962年他儿子结婚，儿媳妇叫他一声“爸爸”，给见面礼
1,000元。
结婚送礼一万元：上海市第六医院一个高级医师，他妹妹结婚，他送礼
竟花了一万元。
七、八十元一瓶香水：上海京剧院的三反分子周信芳，月工资1,760 元。
他的老婆用的是七、八十元一瓶的香水。
（2）豢养宠物
与猴同居：天津市京剧团女演员丁至云（月资650 元），吃、穿一贯奢
华。1960年，六口之家吃一顿肉就花100多元，8元一斤的花生一次就买 200
元的。4元一斤的螃蟹，一买就是20斤。夏天他怕长痱子，花700元买了两个
海绵床垫，夜里替换着睡。1962年我国经济暂时困难时期，她花了200 元买
了一只小猴，给猴缝了衣服、枕头，每天喂猴吃香蕉、饼干、枣、肉等，还
亲自给猴洗澡、理毛，晚上还跟猴睡在一起，并教猴说话、表演等。至于她
生活上的淫乱，更是丑不堪言了。
喂狗养猫：天津市京剧团演员周啸天，月工资750 元，两个老婆，养两
只狗一只猫，困难时期都是喂细粮、猪肝、鸡蛋、牛奶，还带狗去理发馆去
剪毛。
（3）流氓成性，反共老手：
天津市京剧团付团长厉慧良，月工资950 元，是一个随意奸污妇女，道
德败坏，极端反动的坏家伙。他平时散布“大丈夫不可一日无钱，不可一日
无权。”他以“外行不能领导内行”恶毒攻击我们党，抗拒党的领导。他在
学习反修问题时叫嚷：“我看高薪、住洋房、坐汽车、养哈叭狗没什么”。
高薪阶层对工人阶级队伍的腐蚀
（1）小恩小惠拉拢腐蚀：
上海有一个厂的资本家用五千元外币（美金）买了一辆小汽车，每天上
下班坐汽车，仍然威风挺大。他工资600 多元，还在群众中公然说：“这点
钱不够我太太的交际费。”在经济暂时困难时期，他借钱给工人用，送糖给
工人吃。还有些私方人员用小恩小惠拉拢腐蚀工人。如给职工调换公债、借
钱、送粮票，甚至通过请客送礼等卑鄙手段以达到腐蚀职工，潜移默化“和
平演变”的目的。
（2）和平共处，同流合污：
天津永利久大沽厂科长以上干部143人，有保留工资的130人中，党员占
87％。党委、厂长、工会主席十人中，八名有保留工资。这几名额导干部都
是解放初期派到这个厂担负改造旧企业的任务的。由于资本家玩弄花招、耍
手段，对他们拉拢腐蚀，提高他们的工资，1956年工资改革时，他们都生成
了保留工资。可是这些领导干部拿着保留工资却满不在乎，还说什么“公私
合营初期，厂里定了高工资标准，我们这些人为谁辛苦为谁忙啊！不拿白不
拿。”一个中国共产党员，拿着不合理的保留工资，实际上在进行剥削，不
以为耻，却感到心安理得。1964年厂里开展“五反”运动，广大群众贴大字
报要求取消保留工资，这些领导人仍无动于衷，置之不理。有些人长期与资
本家和平共处，划不清阶级界限。解放前这个厂的一个封建把头兼资本家叫
沉华人的，这是一个“吃人肉，喝人血”的剥削分子；解放后职务逐步上升，
当了工程师。1956年工资改革时，工资定为144元，他有保留工资，实得228
元。他年过60岁，厂里又给他外加30％的在职养老补助费。住处离厂没一公
里，上下班要汽车接送。1962年该厂党政领导还为他庆祝七十大寿，还在天
津日报头版登了这一条消息。这个厂的付厂长薛献之是资方代理人，1960年
也把他拉入工会。有的干部甚至被拉下水，蜕化变质，贪污腐化，这是屡见
不鲜的。
高薪阶层对青年的毒害
（1）走白专道路，向资本家看齐：
天津永利久大沽厂一工程师，魏ＸＸ，三口之家住一套洋房，顾用两个
褓姆，室内陈设讲究，全是“电气化”的，有电吸尘器，电缝纫机，落地式
收音机、答录机、电视机等等，应有尽有。有了高级收音机还不过瘾，为了
听立体声，在房子的不同角落另安上十几台收音机。为了在家开“菊展”，
特意到北京买了一百多种菊花。暂时困难时期，嫌褓姆做的菜不合味，全家
三口经常到高级饭馆吃饭，一顿三、四十元。工作时间，他口含高级糖，口
袋里装着半导体收音机，听政治报告不爱听了，就把“半导体”的耳塞子插
在耳朵里听戏。这个魏XX，生活糜烂，政治上十分反动。平时对党不满，经
常散布流言蜚语，造谣惑众，勾引青年走白专道路。他对青年技术员说：
“你们现在的条件不如我们那时候了，我进厂时一人一间楼房，想干什么就
干什么。”“我的技术是从个人喜好提高起来的。” “知识就是力量。”
他经常散布资产阶级的毒素，一些青年受他的腐蚀很大。
一位1954年中专毕业的青年技术人员，到厂头几年工作积极，思想进步，
1958年入了团。后与魏ＸＸ接触，在他的长期潜移默化下，这位青年人迷信
他的技术，羡慕他的生活方式，同其他青年说：“魏工程师技术高，生活幸
福，人家己到了共产主义的标准了，多好啊！ ”
一位1964年毕业的大学生开始看不惯魏的作风，以后这个魏ＸＸ经常约
他到他家里去玩，这位青年逐渐变坏了。他对别人说：“魏工程师家多好啊！
要什么有什么。”这位青年准备了一大笔款，打算结婚，他要向姓魏的看齐，
他说什么“应该象魏工程师那样生活，否则太不象样了！”
另一个共青团员羡慕魏ＸＸ的技术，向往魏ＸＸ的生活，他竟然这样说：
“魏工程师，技术好、生活舒适，我要象他那样，入不了党，当个统战人物
也舒服。”
（2）忘本负恩，向往资本主义：
高薪阶层象蛀虫一样，腐蚀着每个人的灵魂，使我们的一些家庭出身很
好，从小受苦的青年人，逐渐蜕化变质。
天津市一位青年女演员，家庭出身艰苦。1950年开始学戏，1957年参加
剧团，头几年表现很好，1960年入了党。以后逐渐追求资产阶级生活方式，
向资产阶级看齐，步资产阶级的后尘。1962年开始闹待遇，嫌1957年给她定
的240元工资少了，她公开说：“共产党员是不是就该死，只能挣240元。”
她看到“名演员”家里摆设富丽堂皇，十分羡慕，觉得自己大寒酸了。她向
领导说：“人家都下高级饭馆，我就没钱去，就是去了也只能买贱菜吃，我
自己都嫌难看。”当领导上和她说，共产党员应该艰苦朴素时，她很不满的
说： “我入党就该死？难道非叫我和工人一样吗？”
天津市某青年演员，共青团员，从小讨过饭，干过小工。天津解放前夕，
他才18岁，饿昏在城外的水坑里，快要死了被解放军发现救活的。后送他到
戏曲学校学习，1954年毕业，1958年参加京剧团。头几年练功很艰苦，以后
逐步变了，讲吃讲穿。1962年要离团单干，拿大钱。他向剧团提出两个条件：
一要高级知识份子的烟、肉、蛋的待遇；二要工资从100元长到135元。在生
活作风上极力仿效某些名演员的资产阶级那一套“风度”、“派头”，二十
多岁的青年，叼着一个大烟斗，手里托着一把小茶壶，旁边摆着点心，两条
腿往椅子上一搭，象个十足的资产阶级分子。1960年暂时困难时期，到黑市
买高价烟400－500盒，买十几元一斤的高价酒喝。在他这样挥霍下，一年多
的时间，就把几年存下的一千多元花掉了。
另一位青年演员（1964年调查时才23岁）父亲解放前当工人，因受旧社
会艰苦生活的折磨，母亲惨死在臭水坑里，以后，父子二人过着半乞讨的生
活。解放后，1958年被送到剧团学习，1962年毕业，头几年政治上要求进步，
练功也很刻苦，后来在旧演员影响下，追求名利，贪图享受。每月发工资后，
大吃大喝，吃中餐腻了就去吃西餐，钱不够花就跟他父亲要。他父亲到剧团
去看他，他嫌父亲衣着不好，就不让他进去坐。他还公开宣布，他的奋斗目
标是二十年赶上厉慧良（演武生的，反革命分子，）即月工资要增加到 950
元。
（3）高薪阶层的子女好逸恶劳
高薪阶层分子的子女，长期在资产阶级家庭中生活，养成饭来张口，衣
来伸手，好逸恶劳的资产阶级恶习。有的不愿到阶级斗争、生产斗争、科学
实验三大革命运动中锻炼改造，企图继承高薪阶层老子的衣钵，步剥削阶级
的后尘。请看：
上海大中华橡胶厂的一个资本家吴ＸＸ，每年四万七千多元的定息，七
千六百多元的工资，他规定每天的菜钱50元，褓姆发愁没法花。他的大儿子，
大学毕业后，分配到外地工作，就不想去。他的三儿媳原是厂里的工人，嫁
到他家里就不工作了。
浙江嘉兴民丰造纸厂一个工程师的儿子，留苏回国后，分配到兰州炼油
厂工作，他怕苦，装病在家玩了一年多。
天津永利久大沽职工医院院长，三口之家，顾用两个褓姆。他儿子分配
到山西榆次县某厂当技术员，月工资56元，一个人花还不够用，每月还从家
里要50元。有个资本家的十一个子女中：四个右派，三个坏分子，四个小偷。
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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Fri Jul 25 15:09:17 2008) 提到:
这里面的那些数字、事例，其实是对文革前中国社会面貌的一个侧面的描述。
刨开那些文革色彩浓厚的言辞，还是很有史料价值的……
【 在 jiang2000 (自强不息，爱我中华) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 THAQiushi 讨论区 】
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: 标 题: 对于“高薪阶层”的调查报告
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arsenal (推荐Hanai Meisa) 于 (Fri Jul 25 15:24:27 2008) 提到:
4元一斤的螃蟹，一买就是20斤
是不是夸张了，难道螃蟹不怕坏的么？
【 在 jiang2000 (自强不息，爱我中华) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 THAQiushi 讨论区 】
: 发信人: jiang2OOO (委员长★理论学习一个月~~), 信区: THAQiushi
: 标 题: 对于“高薪阶层”的调查报告
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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Fri Jul 25 15:31:16 2008) 提到:
红卫兵造反派嘛，看问题不求甚解吹毛求疵，人家也许买回去大部分是送人的、
自己吃的并不多。
其实里面讲的好多“坏分子”，认真分析下来都是厚道人。比如那个妹妹结婚
一送礼就是一万的医生，多厚道的哥哥啊……还有那个“腐蚀青年工人”的魏
工程师，技术好、没架子，还经常请青年工人、技术人员到家里做客，鼓励青
年人好好干、求上进，多好的一个人；人家讲“知识就是力量”、“我取得成
就是因为热爱这个职业”，根本就没说错。
最好笑的是平时给周围的同事送点小礼物、请吃饭也成了罪状。我读书的时候
曾经听一些老教授说过，说文革前他们还是青年教师的时候，教研室里面拿高
工资的国家一、二级教授，发工资以后经常请大家吃饭。人家自己不留太多的
钱，搞“共产主义”——那时候平均主义思想影响很大，都是自愿的，等于变
相地给这些生活比较借据紧张的青年教师改善伙食。
【 在 arsenal (推荐Hanai Meisa) 的大作中提到: 】
: 4元一斤的螃蟹，一买就是20斤
: 是不是夸张了，难道螃蟹不怕坏的么？
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rul (晃晃) 于 (Fri Jul 25 15:32:02 2008) 提到:
20斤真没多少
一家人完全可以一天搞定
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 红卫兵造反派嘛，看问题不求甚解吹毛求疵
: 人家也许买回去大部分是送人的、自己吃的并不多
: 其实里面讲的好多“坏分子”，认真分析下来都是厚道人
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bravery (慢慢来) 于 (Fri Jul 25 17:05:21 2008) 提到:
话题扯回来。
64年螃蟹4元一斤，现在撑死40元一斤——当然这说的不是那种正版大闸蟹，光从这玩艺上看，似乎人民币没有正常通胀。
是不是螃蟹当时还属于奢侈品啊，卖的比一般东西要贵很多？
【 在 arsenal (推荐Hanai Meisa) 的大作中提到: 】
: 4元一斤的螃蟹，一买就是20斤
: 是不是夸张了，难道螃蟹不怕坏的么？
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sayinger (言者) 于 (Fri Jul 25 17:07:53 2008) 提到:
那时候普通人工资才几十块，现在社平工资多少？你得这么比
【 在 bravery (慢慢来) 的大作中提到: 】
: 话题扯回来。
: 64年螃蟹4元一斤，现在撑死40元一斤——当然这说的不是那种正版大闸蟹，光从这玩艺上看，似乎人民币没有正常通胀。
: 是不是螃蟹当时还属于奢侈品啊，卖的比一般东西要贵很多？
: ...................
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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Fri Jul 25 17:14:31 2008) 提到:
这些年由于市场需求的推动，这些特色农副产品的产量增长很大，和其它东西
相比其实价格下降了。比如说，以前大虾是个什么概念啊……那是只有国宴上
才见得着的东西，哪怕20年前、谁能设想得到今天水产市场里面鲜活的基围虾
2、30块钱一斤、只是大米价格的十几倍？
【 在 bravery (慢慢来) 的大作中提到: 】
: 话题扯回来。
: 64年螃蟹4元一斤，现在撑死40元一斤——当然这说的不是那种正版大闸蟹，
: 光从这玩艺上看，似乎人民币没有正常通胀。
: 是不是螃蟹当时还属于奢侈品啊，卖的比一般东西要贵很多？
: ...................
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GoldenBull (囦困) 于 (Fri Jul 25 17:17:43 2008) 提到:
没错，我觉得这个现象很有意思，一方面所有人都承认现在生活比以前好，但另
一方面又觉得现在维持一般生活水平比以前更加困难
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 这些年由于市场需求的推动，这些特色农副产品的产量增长很大，和其它东西
: 相比其实价格下降了。比如说，以前大虾是个什么概念啊……那是只有国宴上
: 才见得着的东西，哪怕20年前、谁能设想得到今天水产市场里面鲜活的基围虾
: ...................
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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Fri Jul 25 17:20:05 2008) 提到:
因为大家的标准和心理预期都大大提高了啊……
【 在 GoldenBull (囦困) 的大作中提到: 】
: 没错，我觉得这个现象很有意思，一方面所有人都承认现在生活比以前好，但另
: 一方面又觉得现在维持一般生活水平比以前更加困难
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sayinger (言者) 于 (Fri Jul 25 17:23:42 2008) 提到:
两回事，现在竞争比以前激烈多了，绝对水平比以前好没说的，相对水平经常可能变化，不像以前几乎不变
【 在 GoldenBull (囦困) 的大作中提到: 】
: 没错，我觉得这个现象很有意思，一方面所有人都承认现在生活比以前好，但另
: 一方面又觉得现在维持一般生活水平比以前更加困难
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GoldenBull (囦困) 于 (Fri Jul 25 17:25:53 2008) 提到:
那评价生活水平用那些指标比较合理呢？我知道的有恩格尔系数，基尼系数，还有哪些？
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 因为大家的标准和心理预期都大大提高了啊……
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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Fri Jul 25 17:35:53 2008) 提到:
基尼系数和生活水平没关系，相关的是恩格尔系数、还是非常直观和突
出的。
PS: 再过20年，恐怕那时候的年轻人回头看文革史料、看造反派列举的
“走资派、坏分子”的诸多罪状，比如特供商店啊、比如大吃大喝啊、
比如生活讲究啊、比如坐私家车上下班啊，很多人恐怕理解不了——因
为他们难以理解，在每个城市人口每月粗细粮搭配定量供应30斤净粮、
猪肉一斤食用油几两的社会大环境下，一天一只鸡、顿顿吃肉、经常吃
海鲜河鲜，是个多么让人眼红的的嚣张举动……我小的时候，国宴、对
虾在心中那是神一般的存在；现在看国宴菜单，切，还不如有时候我们
大腐败吃得高级呢:-)
【 在 GoldenBull (囦困) 的大作中提到: 】
: 那评价生活水平用那些指标比较合理呢？我知道的有恩格尔系数，基尼系数，还有哪些？
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arsenal (推荐Hanai Meisa) 于 (Fri Jul 25 17:38:56 2008) 提到:
btw对于口味重的人来说，国宴那点菜没啥味……
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 对于“高薪阶层”的调查报告(ZZ)
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 25 17:35:53 2008), 站内
:
: 基尼系数和生活水平没关系，相关的是恩格尔系数、还是非常直观和突
: 出的。
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: PS: 再过20年，恐怕那时候的年轻人回头看文革史料、看造反派列举的
: “走资派、坏分子”的诸多罪状，比如特供商店啊、比如大吃大喝啊、
: 比如生活讲究啊、比如坐私家车上下班啊，很多人恐怕理解不了——因
: 为他们难以理解，在每个城市人口每月粗细粮搭配定量供应30斤净粮、
: 猪肉一斤食用油几两的社会大环境下，一天一只鸡、顿顿吃肉、经常吃
: 海鲜河鲜，是个多么让人眼红的的嚣张举动……我小的时候，国宴、对
: 虾在心中那是神一般的存在；现在看国宴菜单，切，还不如有时候我们
: 大腐败吃得高级呢:-)
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: 【 在 GoldenBull (囦困) 的大作中提到: 】
: : 那评价生活水平用那些指标比较合理呢？我知道的有恩格尔系数，基尼系数，还有哪些？
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: --
: ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
: ※ 大公无私陈辞修，清正廉洁杜光亭； ※
: ※ 模范丈夫张灵甫，坐怀不乱戴雨农。 ※
: ※ 爱民如子胡伯玉，铁嘴无敌黎薪传， ※
: ※ 身先士卒孙元良，坚贞不屈方子珊。 ※
: ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.240.129.*]
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GoldenBull (囦困) 于 (Fri Jul 25 17:42:19 2008) 提到:
我觉得基尼系数和对生活水平的预期有关，像电视里天天放美女名车豪宅
之类的东西，对普通人的心理预期应该有很大影响吧
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 基尼系数和生活水平没关系，相关的是恩格尔系数、还是非常直观和突
: 出的。
: PS: 再过20年，恐怕那时候的年轻人回头看文革史料、看造反派列举的
不用再过20年了，现在就很多不理解的了，呵呵
: ...................
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GoldenBull (囦困) 于 (Fri Jul 25 17:53:55 2008) 提到:
另外，我觉得恩格尔系数作为生活水平指标对目前中国城市居民而言不够
合理，应该把住房也考虑进去，呵呵
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 基尼系数和生活水平没关系，相关的是恩格尔系数、还是非常直观和突
: 出的。
: PS: 再过20年，恐怕那时候的年轻人回头看文革史料、看造反派列举的
: ...................
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bravery (慢慢来) 于 (Fri Jul 25 17:55:25 2008) 提到:
在商务部吃过一次招待欧盟企业总司来访团的国宴，那叫一个超级难吃……
【 在 arsenal (推荐Hanai Meisa) 的大作中提到: 】
: btw对于口味重的人来说，国宴那点菜没啥味……
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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Fri Jul 25 18:02:03 2008) 提到:
你对基尼系数的理解是错误的，基尼系数描述了社会贫富分化的严重程度：
对一个生产力水平低的社会，哪怕很低的基尼系数、大家也可能吃不饱穿不暖；
而在一个生产力发达的社会，哪怕基尼系数很高，贫困人口照样会因为摄入热
量太高而面临严重的肥胖症困扰——就像今天的美国那样，越贫困的家庭肥胖
问题反而越严重。
其实1978年以前的中国社会就是典型例子，基尼系数很低、但是生活水平同样
很低。
【 在 GoldenBull (囦困) 的大作中提到: 】
: 我觉得基尼系数和对生活水平的预期有关，像电视里天天放美女名车豪宅
: 之类的东西，对普通人的心理预期应该有很大影响吧
: 不用再过20年了，现在就很多不理解的了，呵呵
: ...................
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GoldenBull (囦困) 于 (Fri Jul 25 18:09:41 2008) 提到:
我当然知道基尼系数的意思，我就是说，当社会贫富分化的时候，富裕一方的生活
方式会成为贫穷一方的目标，从而使他们对于自己所处的生活水平产生不满。而我
们在讨论生活水平指标的时候，心理预期或者叫相对指标应该是一个重要因素，不
能只用绝对量来衡量，所以我才认为基尼系数应该是衡量不同历史时期生活水平的
标准之一
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 你对基尼系数的理解是错误的，基尼系数描述了社会贫富分化的严重程度：
: 对一个生产力水平低的社会，哪怕很低的基尼系数、大家也可能吃不饱穿不暖；
: 而在一个生产力发达的社会，哪怕基尼系数很高，贫困人口照样会因为摄入热
: ...................
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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Fri Jul 25 18:15:25 2008) 提到:
我认为，基尼系数可以用作衡量社会的幸福感的参考指标
但是不能用在生活水平的评估上，生活水平是个很物质化的东西，吃穿住用行
【 在 GoldenBull (囦困) 的大作中提到: 】
: 我当然知道基尼系数的意思，我就是说，当社会贫富分化的时候，富裕一方的生活
: 方式会成为贫穷一方的目标，从而使他们对于自己所处的生活水平产生不满。而我
: 们在讨论生活水平指标的时候，心理预期或者叫相对指标应该是一个重要因素，不
: ...................
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GoldenBull (囦困) 于 (Fri Jul 25 18:18:11 2008) 提到:
嗯，我的想法有点偏了，生活水平的确应该用绝对指标，在此基础上再考虑其他
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 我认为，基尼系数可以用作衡量社会的幸福感的参考指标
: 但是不能用在生活水平的评估上，生活水平是个很物质化的东西，吃穿住用行
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petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 于 (Fri Jul 25 19:45:27 2008) 提到:
现在你如果收入还可以26、7岁就大致有可能买到100平米左右的房屋
以前呢
我父母分到房的时候都是30多了
【 在 GoldenBull (囦困) 的大作中提到: 】
: 另外，我觉得恩格尔系数作为生活水平指标对目前中国城市居民而言不够
: 合理，应该把住房也考虑进去，呵呵
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petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 于 (Fri Jul 25 19:46:42 2008) 提到:
中国驻马来西亚大使馆招待来访马来西亚的巴布亚新几内亚总统的国宴是在吉隆坡的一家川菜馆
【 在 bravery (慢慢来) 的大作中提到: 】
: 在商务部吃过一次招待欧盟企业总司来访团的国宴，那叫一个超级难吃……
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bravery (慢慢来) 于 (Fri Jul 25 20:25:15 2008) 提到:
其实从原贴的各种感叹词就能看出来，20岁拿到房子还是30、40岁拿到房子都不重要，重要的是要大家都是这个年龄拿到。
最要命的是有人每个月拿一千多，有的人却每个月只能拿几百、几十块，或者有些人二十出头就能住大三居，而有些人打工打到四十多搞不好一样没有窝。
啥时候“共同富裕”的问题解决了，啥时候也就真的共产主义了。
【 在 petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 的大作中提到: 】
: 现在你如果收入还可以26、7岁就大致有可能买到100平米左右的房屋
: 以前呢
: 我父母分到房的时候都是30多了
: ...................
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Lsquirrel (Nemo) 于 (Fri Jul 25 22:40:18 2008) 提到:
你是有钱人阿，早早就买了房子，而且是帝都，不过多数人都不行啊。我认识的30多没
房子的多的是，按我的收入，到30多也买不起房子。
不过分房的历史的确更为惨痛，里面故事太多
【 在 petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 的大作中提到: 】
: 现在你如果收入还可以26、7岁就大致有可能买到100平米左右的房屋
: 以前呢
: 我父母分到房的时候都是30多了
: ...................
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crazyvibes (@@) 于 (Fri Jul 25 22:53:03 2008) 提到:
吃穿住用行这些只能是相对指标，绝对不起来。这些指标到了
一定程度后就是生活方式问题，不是程度高低问题。热量摄入
值对贫穷国家来说是很重要的指标，但是超过一定标准以后热
量摄入高反而反映了生活水平低。住房也一样，超过一定标准
以后的住房面积无法反映生活水平。
真正用来衡量生活水平、社会发展水平的两个指标：平均预期
寿命和新生婴儿死亡率。以这两个指标来衡量，七八年的中国
人生活水平在世界上的排名在中游水平，在发展中国家中算是
好的，与发达国家有差距但不算大。美国在这方面就被贫富差
距拉了后腿，尽管它生产力水平最高，但贫穷人口部分的不健
康生活方式、缺乏医疗保障在这两个指标上表现得很明显。
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 我认为，基尼系数可以用作衡量社会的幸福感的参考指标
: 但是不能用在生活水平的评估上，生活水平是个很物质化的东西，吃穿住用行
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petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 于 (Fri Jul 25 23:10:51 2008) 提到:
也算是和历史有关吧。
中国的市场化改革，虽然有种种弊端，但是确实带来了社会生产力的更大提高和物质生产的提高。在以前计划经济体制下，很多供给不足的产品，在市场经济体制下，市场参与者就有了动力提供这些产品。房子也是这样。
分房时代我们年龄还小，但是也能体会到其中的种种痛苦，我还算是幸运了，由于父母都在铁路局机关工作，所以早早就分到了还算不错的楼房，而大量的铁路工人，则是很长时间都住在非常差的宿舍楼里。按照当时的经济体制，计划者是缺乏供给足够的房屋的动力的。
直到改革开放后，房地产市场开始发展，市场上房屋的供给，无论是租赁房屋还是新建的用作出售的房屋相对都比较充足了，房屋建设的技术提高，房屋建设的原料也丰富了，这样的进步还是很明显的。当然副作用就是市场化所带来的投机以及价格的暴涨或者未来的暴跌。
最近在看《短缺经济》的作者写的那本《社会主义体制》，感觉写的很好的，毕竟是前社会主义国家的经济学家，推荐大家阅读
【 在 Lsquirrel (Nemo) 的大作中提到: 】
: 你是有钱人阿，早早就买了房子，而且是帝都，不过多数人都不行啊。我认识的30多没
: 房子的多的是，按我的收入，到30多也买不起房子。
: 不过分房的历史的确更为惨痛，里面故事太多
: ...................
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petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 于 (Fri Jul 25 23:12:50 2008) 提到:
我打小就有各疑问是，给资本家的定息是什么时候停止发放的。
是否还有现在仍然发放的定息。
【 在 jiang2000 (自强不息，爱我中华) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 THAQiushi 讨论区 】
: 发信人: jiang2OOO (委员长★理论学习一个月~~), 信区: THAQiushi
: 标 题: 对于“高薪阶层”的调查报告
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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Sat Jul 26 02:03:10 2008) 提到:
文革爆发后停止了给资本家发放股息，除司法机关已经判决予以没收的，
文革结束后又给他们一次性补发了拖欠的股息和股金。拿到这笔“从天
而降”的巨款的资本家或他们的家属，反应各异，用这笔钱作为启动资
金创业者有之，报着“及时行乐”的末世心态挥霍浪费消耗殆尽的也不
在少数，拿了钱想方设法移民国外的也有。
【 在 petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 的大作中提到: 】
: 我打小就有各疑问是，给资本家的定息是什么时候停止发放的。
: 是否还有现在仍然发放的定息。
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jiang2000 (自强不息，爱我中华) 于 (Sat Jul 26 09:49:17 2008) 提到:
衣食住行，先要解决穿衣吃饭吧，我大伯父就是某市建筑公司的职工，居然现在都没有住上自己的房，真是啧啧
住房这一块，我家是八十年代末拆迁搬入楼房的，之前一样是大院子住着，单位房子住着，记得最清楚的是三岁前是老爸单位的一间小房子，三岁后和外公一起住大院子，我外公是某市电池厂股东，上小学一年级才搬入楼房，那是八九年了。
前段时间北京市内找房子，塔院和牡丹园小区好像也是九十年代的房子，不知道全国其他城市住房会如何，农村建房比城市要早，至少盖瓦房的时间要早很多，我女朋友家八十年代初全村就换瓦房了，九十年代开始修小楼房，不是沿海城市。
【 在 petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 的大作中提到: 】
: 也算是和历史有关吧。
: 中国的市场化改革，虽然有种种弊端，但是确实带来了社会生产力的更大提高和物质生产的提高。在以前计划经济体制下，很多供给不足的产品，在市场经济体制下，市场参与者就有了动力提供这些产品。房子也是这样。
: 分房时代我们年龄还小，但是也能体会到其中的种种痛苦，我还算是幸运了，由于父母都在铁路局机关工作，所以早早就分到了还算不错的楼房，而大量的铁路工人，则是很长时间都住在非常差的宿舍楼里。按照当时的经济体制，计划者是缺乏供给足够的房屋的动力的。
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GoldenBull (囦困) 于 (Sat Jul 26 17:09:33 2008) 提到:
【 在 petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 的大作中提到: 】
: 也算是和历史有关吧。
: 中国的市场化改革，虽然有种种弊端，但是确实带来了社会生产力的更大提高和物质生产的提高。在以前计划经济体制下，很多供给不足的产品，在市场经济体制下，市场参与者就有了动力提供这些产品。房子也是这样。
这里的大背景是整个国民经济积累消费比例的改变吧，计划经济体制和供应短缺我认为
只是历史时间上同时发生，但不能说就是因果关系
: 分房时代我们年龄还小，但是也能体会到其中的种种痛苦，我还算是幸运了，由于父母都在铁路局机关工作，所以早早就分到了还算不错的楼房，而大量的铁路工人，则是很长时间都住在非常差的宿舍楼里。按照当时的经济体制，计划者是缺乏供给足够的房屋的动力的。
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crazyvibes (@@) 于 (Sun Jul 27 11:57:22 2008) 提到:
文革结束后出现的住房紧张有好几方面的原因。一个是人口增长和
知青返城， 一个是文革中基本无规模性的居民房建设改造工作。
毛时代不是没有刺激计划制定者的机制，一个主要因素就是保证计
划制定者无法脱离集体利益。你想住新房，你就得给所有人盖房。
但是在文革的特殊时期内任何以改善生活为目标的决定都要冒政治
风险。
住房紧张的改善出现在八十年代，各单位都有了相当自主的财政支
配权以后，但是仍然是计划经济。
【 在 petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 的大作中提到: 】
: 也算是和历史有关吧。
: 中国的市场化改革，虽然有种种弊端，但是确实带来了社会生产力的更大提高和物质生产的提高。在以前计划经济体制下，很多供给不足的产品，在市场经济体制下，市场参与者就有了动力提供这些产品。房子也是这样。
: 分房时代我们年龄还小，但是也能体会到其中的种种痛苦，我还算是幸运了，由于父母都在铁路局机关工作，所以早早就分到了还算不错的楼房，而大量的铁路工人，则是很长时间都住在非常差的宿舍楼里。按照当时的经济体制，计划者是缺乏供给足够的房屋的动力的。
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Aragorn21 (男儿到死心如铁，看试手，补天裂) 于 (Sun Jul 27 13:17:51 2008) 提到:
闹钟说的是物质上的、客观上的东西；
你说的是心理上的、主观上的东西
【 在 GoldenBull (囦困) 的大作中提到: 】
: 我当然知道基尼系数的意思，我就是说，当社会贫富分化的时候，富裕一方的生活
: 方式会成为贫穷一方的目标，从而使他们对于自己所处的生活水平产生不满。而我
: 们在讨论生活水平指标的时候，心理预期或者叫相对指标应该是一个重要因素，不
: ...................
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li0min (怪貓) 于 (Tue Jul 29 01:54:21 2008) 提到:
所以说啊，党内走资本主义道路的人还在走。
不管怎么说，经过文革以后，资本家这个阶级算是彻底不存在了，但这种政策又唤醒
了这个阶级的记忆。
如果作为文革的补偿，那大多数人民的帐该怎么算呢？
毛有些看法是没有问题的。
【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】
: 文革爆发后停止了给资本家发放股息，除司法机关已经判决予以没收的，
: 文革结束后又给他们一次性补发了拖欠的股息和股金。拿到这笔“从天
: 而降”的巨款的资本家或他们的家属，反应各异，用这笔钱作为启动资
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ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 于 (Sun Aug 10 07:52:37 2008) 提到:
国宴是西餐化改良改的，反正这东西是礼节性的
本来也吃不饱吃不好（主要精力用在聊天上了）
与其浪费大量好东西还不如干脆弄成现在的样子
不过再这么下去国宴真没有中国特色了
【 在 arsenal (推荐Hanai Meisa) 的大作中提到: 】
: btw对于口味重的人来说，国宴那点菜没啥味……
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ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 于 (Sun Aug 10 07:54:58 2008) 提到:
不按揭不靠家里填首付，26，7岁，按工作10年计
几乎没人可以独力负担100平的房子，小城市都不可能
这个还不包括上大学上研究生的，工作年限只有2-5年
【 在 petriv (防止投资者闹事，是我们工作的重中之重！) 的大作中提到: 】
: 现在你如果收入还可以26、7岁就大致有可能买到100平米左右的房屋
: 以前呢
: 我父母分到房的时候都是30多了
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FROM 218.240.129.*