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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Wed Feb 18 22:01:55 2009) 提到:
改革开放以来的复兴“传统”之所以走上否定新文化运动的道路,是因为他复兴的
是伪传统。现在这种伪传统受到了挑战。
和辫子戏一样,汉服运动仅仅是个标志,是一个外在表现,其背后是传统文化的“
正统”之争。到底是汉唐传统是正统,还是满清传统是正统?现在的情况满清传统
是占尽了优势的。
中国的历史恰恰可以从中间一分两段,如果熟悉绘画、音乐等的演变情况,这一点
会很清楚。
我举个例子,比如音乐,最早的标志性乐器是编钟,从南宋开始衰落,到元清时代
已经消亡,他的特点是什么呢?恢宏大气。元清时代的标志性乐器二胡,出现于唐
(第一次胡化之后),延续于宋,大扩张于元,到清代成为民族乐器代表。他的特点是什么呢?消极阴郁,二胡的声音是在哭。再比如绘画,最早的是院体画,比如清明上河图,恢宏大气。到元清时代彻底衰落。文人画出现于唐,延续于宋,到满清时代成为正统,特点是消极阴郁。
这是精神的变化。这是两种传统
贬低鲁迅,抬高陈寅恪;贬低徐悲鸿,抬高黄宾虹;否定新文化运动,这就是“传
统”的复兴。
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Wed Feb 18 22:04:05 2009) 提到:
发信人: ruiz (鸟铳,谁也不换), 信区: History
标 题: Re: 国学何须时尚化——从“汉服运动”说起
发信站: 水木社区 (Wed Feb 18 21:51:37 2009), 站内
有什么新的考古考出唐宫廷乐队的曲谱了?知道唐宫廷乐是怎么演奏的了?
二胡的声音是在哭......你是听二泉映月听的吧?建议你去Instrumental版听听
二胡版(或者说民乐版)超级玛丽......
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发信人: Isaiah (罗马人在雅典), 信区: History
标 题: Re: 国学何须时尚化——从“汉服运动”说起
发信站: 水木社区 (Wed Feb 18 21:53:52 2009), 站内
编钟除了在上古的时代,从来就不是中国音乐的主流。尚书也讲八音克谐无相夺
伦,内容丰富的很,怎么跑他那就编钟和二胡较劲了。
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 改革开放以来的复兴“传统”之所以走上否定新文化运动的道路,是因为他复兴的
: 是伪传统。现在这种伪传统受到了挑战。
: 和辫子戏一样,汉服运动仅仅是个标志,是一个外在表现,其背后是传统文化的“
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Wed Feb 18 22:05:23 2009) 提到:
闹钟我推荐你看一本书
奔腾尺幅间
你会对中国的文化史有更深的了解的
我告诉你在不懂以前不要轻易站队
而且看过这本书以后
你所跟的贴所谈到的这些细节问题
你自己就会理解了
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 发信人: ruiz (鸟铳,谁也不换), 信区: History
: 标 题: Re: 国学何须时尚化——从“汉服运动”说起
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 18 21:51:37 2009), 站内
: ...................
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Wed Feb 18 22:14:08 2009) 提到:
我不喜欢看太虚太玄幻的东西
中国的传统文化,我只知道从我了解的历史主线来讲
兼容并包、不断革新、韧性十足
我多少知道一点和音乐有关的东西
我只知道,无论是编钟还是埙、琴等远古乐器,还是二胡、唢呐等稍晚点出现的乐器
都是中国传统音乐的宝贵遗产和无价瑰宝
我还知道,中国民乐界现在没功夫在传统乐器里面分高下玩内斗
人家现在正忙着民乐的革新,尽量把西洋乐器和西洋音乐有益的成分吸纳进来
忙着改造民乐、让民乐跟上时代发展的步伐
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 闹钟我推荐你看一本书
: 奔腾尺幅间
: 你会对中国的文化史有更深的了解的
: ...................
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Wed Feb 18 22:29:42 2009) 提到:
你最后两句话我是称赞的
我的思想基础就是肯定新文化运动
因为伪传统要否定新文化运动
所以才有必要一争
至于说兼容并包
也要以积极的东西为主,消极的东西为辅
所以才有必要一争
奔腾尺幅间是徐悲鸿先生的文集
怎么成了太虚太玄幻的东西了?
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 我不喜欢看太虚太玄幻的东西
: 中国的传统文化,我只知道从我了解的历史主线来讲
: 兼容并包、不断革新、韧性十足
: ...................
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alarm (我是来打酱油的) 于 (Wed Feb 18 22:37:02 2009) 提到:
老实说,我不喜欢看别人对我说教的东西,管它是谁的
——我喜欢自己看资料总结,或者,也得是资料性很强的说教性质的东西
所谓传统文化的“真”和“伪”,没有资料为支撑,很难说服人
二泉映月我很熟悉,我几乎可以哼出它的每一段旋律
——说真的,我丝毫没觉察出什么“消极”
一个民族的文化,一个民族的音乐,除了需要大马金刀电闪雷鸣的豪迈宣
言,也需要小溪潺潺婉转平和的心灵诉说,缺一不可
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 你最后两句话我是称赞的
: 我的思想基础就是肯定新文化运动
: 因为伪传统要否定新文化运动
: ...................
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Wed Feb 18 22:46:37 2009) 提到:
因为你本身还是一个文人而不是一个知识分子
所以我也没辙
【 在 alarm (我是来打酱油的) 的大作中提到: 】
: 老实说,我不喜欢看别人对我说教的东西,管它是谁的
: ——我喜欢自己看资料总结,或者,也得是资料性很强的说教性质的东西
: 所谓传统文化的“真”和“伪”,没有资料为支撑,很难说服人
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Wed Feb 18 22:50:16 2009) 提到:
二胡能流行开是因为给戏曲伴奏,曲子什么风格都有,并不悲的
如果给人很悲伤的印象我觉得那是因为最有名的独奏家阿炳和刘天华两位喜不起来
不过清朝结束时前者还没上街卖艺,后者也还完全不会二胡,所以以他俩的曲子就定了二胡的调子有失公允
关于文人画的更是麻烦你自己去看过画之后再过来说。。。
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 改革开放以来的复兴“传统”之所以走上否定新文化运动的道路,是因为他复兴的
: 是伪传统。现在这种伪传统受到了挑战。
: 和辫子戏一样,汉服运动仅仅是个标志,是一个外在表现,其背后是传统文化的“
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Wed Feb 18 22:51:34 2009) 提到:
虽然不知道你们在吵什么,但是你不懂的东西也别随便扣上帽子就当例子好不好
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 闹钟我推荐你看一本书
: 奔腾尺幅间
: 你会对中国的文化史有更深的了解的
: ...................
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DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Wed Feb 18 22:52:38 2009) 提到:
就算是二泉映月,如果演奏成了完全的悲伤,那也是不对的。原作分明还包含了对未来的信心
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 二胡能流行开是因为给戏曲伴奏,曲子什么风格都有,并不悲的
: 如果给人很悲伤的印象我觉得那是因为最有名的独奏家阿炳和刘天华两位喜不起来
: 不过清朝结束时前者还没上街卖艺,后者也还完全不会二胡,所以以他俩的曲子就定了二胡的调子有失公允
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Wed Feb 18 22:59:20 2009) 提到:
这个例子不是我找的,是别人找的
至于文人画的问题,现在本来就正在争议
我只不过支持其中一派观点
也就是康有为、陈独秀、徐悲鸿他们那一派
我是不信陈师曾那帮遗老遗少们的理论的
多说一句,说一门艺术,一种乐器等等是消极还是积极
要从大方面去考虑
比如徐晋如说昆曲是消极的
难道昆曲没有积极的曲目?
徐的判断不过是个整体的概括
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 二胡能流行开是因为给戏曲伴奏,曲子什么风格都有,并不悲的
: 如果给人很悲伤的印象我觉得那是因为最有名的独奏家阿炳和刘天华两位喜不起来
: 不过清朝结束时前者还没上街卖艺,后者也还完全不会二胡,所以以他俩的曲子就定了二胡的调子有失公允
: ...................
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Wed Feb 18 23:03:53 2009) 提到:
不喜欢他们两的调调,对我来说赛马最高
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 就算是二泉映月,如果演奏成了完全的悲伤,那也是不对的。原作分明还包含了对未来的信心
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Wed Feb 18 23:06:22 2009) 提到:
既然自己用来做论据就要负起辨析的责任
不能一句别人找的就没关系了
而且漏洞百出还谈什么观点
说来说去也是浪费时间
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 这个例子不是我找的,是别人找的
: 至于文人画的问题,现在本来就正在争议
: 我只不过支持其中一派观点
: ...................
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Wed Feb 18 23:07:41 2009) 提到:
乐器是消极还是积极?
你真能扯。。。
不说了,睡觉去了
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 这个例子不是我找的,是别人找的
: 至于文人画的问题,现在本来就正在争议
: 我只不过支持其中一派观点
: ...................
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DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Wed Feb 18 23:09:23 2009) 提到:
阿炳留下的遗作中,二胡作品就是二泉映月、听松和寒春风曲三首。原版根本就不怎么悲
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 不喜欢他们两的调调,对我来说赛马最高
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jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 于 (Wed Feb 18 23:12:39 2009) 提到:
赛马不是高而是快吧
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 不喜欢他们两的调调,对我来说赛马最高
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Wed Feb 18 23:18:32 2009) 提到:
忘了,都十多年没听过了。。。反正不喜欢就是了
华能听到的录音都是解放后录的,感情演绎差不少了,当年成曲过程中应该更悲的
他和刘只是一个短短时代的代表人物,虽然后面其他人原创的是不多,艺术高度和影响力也不够,但以这两人就说二胡怎么怎么着了肯定是不对的
扯远了,扯远了
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 阿炳留下的遗作中,二胡作品就是二泉映月、听松和寒春风曲三首。原版根本就不怎么悲
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Wed Feb 18 23:19:29 2009) 提到:
我看到了深深的代沟。。。
【 在 jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 的大作中提到: 】
: 赛马不是高而是快吧
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Wed Feb 18 23:27:10 2009) 提到:
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 忘了,都十多年没听过了。。。反正不喜欢就是了
这个是说忘了二泉原版什么感情
赛马是黄海怀老先生的作品,听他学生演奏过,真的很赞,听一遍赞一遍
: 华能听到的录音都是解放后录的,感情演绎差不少了,当年成曲过程中应该更悲的
: 他和刘只是一个短短时代的代表人物,虽然后面其他人原创的是不多,艺术高度和影响力也不够,但以这两人就说二胡怎么怎么着了肯定是不对的
: ...................
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fangyan (学方言) 于 (Thu Feb 19 06:15:24 2009) 提到:
要说发悲音就叫消极
是不对的
埙够古老的吧?
那是千古第一悲音
怎么算?
更何况
二胡也不是悲音的代表
二胡最早是为戏曲伴奏的,戏曲你怎么定他是悲的还是喜的?
箫也是很古老的乐器了
也是以低沉的音色见称,也是发悲音的绝好乐器
但是你不能说他就是消极的乐器
甚至于琴,传世的名曲里面,悲郁的曲子也不少
乐器本身没有消极积极说法,也不能这么定
消极不消极,在于操弄它的人根骨里面是什么样的
而不在乐器本身
你总说徐的书如何如何,似乎那就多权威了
好像徐悲鸿自己就不是能算是“知识分子”
最多是一家之言,以之为圭臬就不见得对了
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 改革开放以来的复兴“传统”之所以走上否定新文化运动的道路,是因为他复兴的
: 是伪传统。现在这种伪传统受到了挑战。
: 和辫子戏一样,汉服运动仅仅是个标志,是一个外在表现,其背后是传统文化的“
: ...................
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Thu Feb 19 08:00:01 2009) 提到:
徐的书还真不是权威,人家黄宾虹才是权威呢
在那帮人看来,徐不过是个毁了国画的害群之马罢了
只是徐名望太高,所以只能贬低
对另一位改革派大家刘海粟,可就不那么客气了
必欲逐出美术史而后快
我提徐悲鸿只不过想让大家看看新文化运动对国画发展的论断
伪传统占了统治地位(借传统之名)
我只不过对这种伪传统说声“不”罢了
【 在 fangyan (学方言) 的大作中提到: 】
: 要说发悲音就叫消极
: 是不对的
: 埙够古老的吧?
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Thu Feb 19 08:03:09 2009) 提到:
其实我倒不用辨析
因为人家讲解的挺清楚
给个地址吧
http://my.clubhi.com/bbs/661428/
这位先生认为千余年来音乐没落的原因是因为文人势力的扩张
别管什么原因
反正是没落了
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 既然自己用来做论据就要负起辨析的责任
: 不能一句别人找的就没关系了
: 而且漏洞百出还谈什么观点
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Thu Feb 19 08:03:25 2009) 提到:
wvwv~~
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 乐器是消极还是积极?
: 你真能扯。。。
: 不说了,睡觉去了
: ...................
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Greenland (苍野) 于 (Thu Feb 19 09:39:56 2009) 提到:
HistoryClub版讨论宜有干货,这种空洞的言论在本版不受欢迎
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 因为你本身还是一个文人而不是一个知识分子
: 所以我也没辙
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Thu Feb 19 10:10:22 2009) 提到:
偷换概念要不得,就事论事我什么时候说到你下面提到的这些东西了
如果想讨论二胡或者文人画好歹自己有所接触或是查过一手资料的再来
自己没有判断力老是强调别人怎么说别人怎么认为真的没有讨论的必要
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
其实我倒不用辨析
因为人家讲解的挺清楚
给个地址吧
http://my.clubhi.com/bbs/661428/
这位先生认为千余年来音乐没落的原因是因为文人势力的扩张
别管什么原因
反正是没落了
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 既然自己用来做论据就要负起辨析的责任
: 不能一句别人找的就没关系了
: 而且漏洞百出还谈什么观点
: ...................
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fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 于 (Thu Feb 19 10:17:24 2009) 提到:
对音乐方面我还真懂得不多
我的看法就是从那篇文章来的
我觉得没必要再为人家加什么了
文人画方面我就是和康有为、陈独秀、徐悲鸿他们的观点一致
我也就阐发一下而已
【 在 zhy (图文双修体力堪忧鱼) 的大作中提到: 】
: 偷换概念要不得,就事论事我什么时候说到你下面提到的这些东西了
: 如果想讨论二胡或者文人画好歹自己有所接触或是查过一手资料的再来
: 自己没有判断力老是强调别人怎么说别人怎么认为真的没有讨论的必要
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zhy (图文双修体力堪忧鱼) 于 (Thu Feb 19 10:21:35 2009) 提到:
无语,决定继续潜水。。。
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 对音乐方面我还真懂得不多
: 我的看法就是从那篇文章来的
: 我觉得没必要再为人家加什么了
: ...................
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HansSachs (纽伦堡的师傅歌手——我爱宝宝) 于 (Thu Feb 19 11:05:14 2009) 提到:
徐晋如说的也能算数么,伊看过10出以上昆曲剧目么?
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 这个例子不是我找的,是别人找的
: 至于文人画的问题,现在本来就正在争议
: 我只不过支持其中一派观点
: ...................
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HansSachs (纽伦堡的师傅歌手——我爱宝宝) 于 (Thu Feb 19 11:29:21 2009) 提到:
这三个人贬低文人画是各有目的的
康自封圣人,要把今文经书全部批倒,顺带捎上文人画
陈独秀是诚心实意打倒一切传统,但并不知道新东西怎么搞、搞什么
徐是专业人士,油画笔法入国画,自然要受到遗老们压力,所以产生反弹
并不意味着他们说的就对啊
另外刘海粟是个人品质太差,玩儿女人、篡改美术史都干得多,连徐悲鸿也不齿他
【 在 fordabao (水木历史版的成功是文科教育失败的标志) 的大作中提到: 】
: 对音乐方面我还真懂得不多
: 我的看法就是从那篇文章来的
: 我觉得没必要再为人家加什么了
: ...................