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cjohn (猴年马月) 于 (Mon Jan 19 18:02:08 2009) 提到:
都是在刑场上快被看头的时候，一嗓子把自己的性命嚎回来的主儿。
都是用兵如神、建功立业。
但是下场殊异，一叹。
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坐法当斩，其辈十三人皆已斩，次至信，信乃仰视，適见滕公，曰：“上不欲就天下乎？何为斩壮士！”滕公奇其言，壮其貌，释而不斩。与语，大说之。言於上，上拜以为治粟都尉，上未之奇也。
－《史记·淮阴侯列传》
高祖克京城，执靖将斩之，靖大呼曰：“公起义兵，本为天下除暴乱，不欲就大事，而以私怨斩壮士乎！”高祖壮其言，太宗又固请，遂舍之。
－《旧唐书》卷七十一（列传第十七）
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韩信：我猜到了开头，却猜不到这结局。
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bingli (p.d.) 于 (Mon Jan 19 18:33:27 2009) 提到:
李靖是后来人，懂得在英主面前要收敛，后来谁谁谁向他学兵法那件事就说明了这点。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 都是在刑场上快被看头的时候，一嗓子把自己的性命嚎回来的主儿。
: 都是用兵如神、建功立业。
: 但是下场殊异，一叹。
: ...................
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DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 于 (Mon Jan 19 21:23:46 2009) 提到:
有点像史官刻意雷同。
所以李靖说：刘项均非将将之君。
韩信被斩，其实都是吕后的手腕，刘邦倒没有决意。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 都是在刑场上快被看头的时候，一嗓子把自己的性命嚎回来的主儿。
: 都是用兵如神、建功立业。
: 但是下场殊异，一叹。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 坐法当斩，其辈十三人皆已斩，次至信，信乃仰视，適见滕公，曰：“上不欲就天下乎？何为斩壮士！”滕公奇其言，壮其貌，释而不斩。与语，大说之。言於上，上拜以为治粟都尉，上未之奇也。
: －《史记·淮阴侯列传》
: 高祖克京城，执靖将斩之，靖大呼曰：“公起义兵，本为天下除暴乱，不欲就大事，而以私怨斩壮士乎！”高祖壮其言，太宗又固请，遂舍之。
: －《旧唐书》卷七十一（列传第十七）
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 韩信：我猜到了开头，却猜不到这结局。
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Mon Jan 19 23:45:53 2009) 提到:
韩信作淮阴侯时候已经是刘邦笼子里的东西，只要刘邦没死，不会起什么浪，这跟当齐王楚王时候有地有兵的情况差别大了。加上刘邦也不想背上杀戮功臣的名声，自然不会在这时候杀他。当时朝廷上要杀韩信的呼声很高，刘邦要杀他的话顺水推舟就成了，可还压下来了，可见这时期的刘邦还是希望韩信有个安定的归宿。毕竟曾并肩作战，即便充满防范戒备，但对他还是有感情的
【 在 DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 的大作中提到: 】
: 有点像史官刻意雷同。
: 所以李靖说：刘项均非将将之君。
: 韩信被斩，其实都是吕后的手腕，刘邦倒没有决意。
: ...................
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darth (老dar~戊子吉祥) 于 (Tue Jan 20 09:35:28 2009) 提到:
李靖不去惹是非，玄武门就没去趟混水，后来装傻也不错
【 在 bingli (p.d.) 的大作中提到: 】
: 李靖是后来人，懂得在英主面前要收敛，后来谁谁谁向他学兵法那件事就说明了这点。
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log (少爷) 于 (Tue Jan 20 10:46:20 2009) 提到:
玄武门的时候李靖也算是失势了，他不趟浑水不一定是怕事，也可能是觉得李二胜算不大
【 在 darth (老dar~戊子吉祥) 的大作中提到: 】
: 李靖不去惹是非，玄武门就没去趟混水，后来装傻也不错
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DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 于 (Tue Jan 20 11:22:34 2009) 提到:
外围人士都应该袖手。只有秦王死党应极力介入
【 在 log (少爷) 的大作中提到: 】
: 玄武门的时候李靖也算是失势了，他不趟浑水不一定是怕事，也可能是觉得李二胜算不大
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cjohn (猴年马月) 于 (Tue Jan 20 11:51:38 2009) 提到:
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 韩信作淮阴侯时候已经是刘邦笼子里的东西，只要刘邦没死，不会起什么浪，这跟当齐王楚王时候有地有兵的情况差别大了。加上刘邦也不想背上杀戮功臣的名声，自然不会在这时候杀他。当时朝廷上要杀韩信的呼声很高，刘邦要杀他的话顺水推舟就成了，可还压下来了，可见这时期的刘邦还是希望韩信有个安定的归宿。毕竟曾并肩作战，即便充满防范戒备，但对他还是有感情的
谁这么和韩信过不去，急着要杀他？会不会是看出刘邦对他不满，迎合上意？
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DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 于 (Tue Jan 20 11:58:13 2009) 提到:
吕后布局后事。
没看吕后斩彭越那手劲！
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 谁这么和韩信过不去，急着要杀他？会不会是看出刘邦对他不满，迎合上意？
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cjohn (猴年马月) 于 (Tue Jan 20 12:00:05 2009) 提到:
如果是这样，难说刘邦自己没有杀意。
设想如果没有毛泽东默许，江青哪里敢如此迫害老帅？
【 在 DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 的大作中提到: 】
: 吕后布局后事。
: 没看吕后斩彭越那手劲！
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DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 于 (Tue Jan 20 12:30:28 2009) 提到:
史记记载是且喜且怜之。刘邦完全没必要杀韩信彭越等，
一是朝中还有人，二是自己能驾驭，三是这些人已经压住没有作乱的能量。
要杀韩信，会云梦游就可以杀之。谋逆的罪可以叛最高罪刑的。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 如果是这样，难说刘邦自己没有杀意。
: 设想如果没有毛泽东默许，江青哪里敢如此迫害老帅？
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cjohn (猴年马月) 于 (Tue Jan 20 12:44:34 2009) 提到:
嗯，倒是有道理。
【 在 DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 的大作中提到: 】
: 史记记载是且喜且怜之。刘邦完全没必要杀韩信彭越等，
: 一是朝中还有人，二是自己能驾驭，三是这些人已经压住没有作乱的能量。
: 要杀韩信，会云梦游就可以杀之。谋逆的罪可以叛最高罪刑的。
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darth (老dar~戊子吉祥) 于 (Tue Jan 20 13:33:04 2009) 提到:
武德九年的时候，李靖在前线顶着突厥，分别担任过安州大都督和灵州大都督，不算失
势吧
贞观年间李靖破突厥更是光彩夺目，不过之后倒真是有些“失势”，随升至右仆射，也
往往恂恂不言了
【 在 log (少爷) 的大作中提到: 】
: 玄武门的时候李靖也算是失势了，他不趟浑水不一定是怕事，也可能是觉得李二胜算不大
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log (少爷) 于 (Tue Jan 20 21:56:05 2009) 提到:
应该是灵州道行军总管吧
【 在 darth (老dar~戊子吉祥) 的大作中提到: 】
: 武德九年的时候，李靖在前线顶着突厥，分别担任过安州大都督和灵州大都督，不算失
: 势吧
: 贞观年间李靖破突厥更是光彩夺目，不过之后倒真是有些“失势”，随升至右仆射，也
: ...................
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darth (老dar~戊子吉祥) 于 (Wed Jan 21 09:37:02 2009) 提到:
嗯，确切说是行军总管，前面写得不对
不过隋唐时期，都督和总管的名称换来换去，一不留神容易记错啊 :)
【 在 log (少爷) 的大作中提到: 】
: 应该是灵州道行军总管吧
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cjohn (猴年马月) 于 (Wed Jan 21 11:45:43 2009) 提到:
【 在 DiSanFang (二月投資·獨釣寒江雪) 的大作中提到: 】
: 史记记载是且喜且怜之。刘邦完全没必要杀韩信彭越等，
: 一是朝中还有人，二是自己能驾驭，三是这些人已经压住没有作乱的能量。
: 要杀韩信，会云梦游就可以杀之。谋逆的罪可以叛最高罪刑的。
回头想一下，也不尽然。刘邦可能一开始并无杀韩信之意，但年纪渐长之后，顾忌身后之事，为子孙万年计，未始不如朱元璋般动杀心。
汉六年，高祖伪游云梦，执楚王信。十一年春，淮阴侯韩信谋反关中，夷三族。高祖于十二年驾崩，这个时间上的关联，是否暗示着什么？
淮阴侯列传载吕后诛韩信后，“高祖已从豨军来，至，见信死，且喜且怜之”。
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kqxqx (节度使·住小兽穴·谋大事) 于 (Wed Jan 21 16:39:04 2009) 提到:
都督是平时的编制，打仗的时候是行军总管，但是是临时性的，打完仗交完鱼符就不是了
【 在 darth (老dar~戊子吉祥) 的大作中提到: 】
: 嗯，确切说是行军总管，前面写得不对
: 不过隋唐时期，都督和总管的名称换来换去，一不留神容易记错啊 :)
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darth (老dar~戊子吉祥) 于 (Wed Jan 21 21:38:16 2009) 提到:
嗯，不过武德某年总管府的名称改成了都督府，然而行军总管/大总管的名称还保留
称呼还是有些乱，南北朝－隋朝期间总督都督的称谓也曾变换过
【 在 kqxqx (节度使·住小兽穴·谋大事) 的大作中提到: 】
: 都督是平时的编制，打仗的时候是行军总管，但是是临时性的，打完仗交完鱼符就不是了
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Greenland (苍野) 于 (Thu Jan 22 20:44:09 2009) 提到:
【 在 darth (老dar~戊子吉祥) 的大作中提到: 】
: 武德九年的时候，李靖在前线顶着突厥，分别担任过安州大都督和灵州大都督，不算失
: 势吧
: 贞观年间李靖破突厥更是光彩夺目，不过之后倒真是有些“失势”，随升至右仆射，也
: ...................
当宰相不说话，派他去平吐谷浑于西海之上还是一样牛X