阳罗堡之战本来宋军防守的不错，但得知阿术渡河后，感觉信心上崩溃了，
夏贵先遁，致使大败。
感觉夏贵这个人意志不坚定，而且有自己的私心。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 襄樊之战与松锦之战
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 3 22:49:09 2013), 站内
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: 我觉得主要还是自身的变化，元军在至元10年到11年，完善了自身的水师及回回炮军团才是主要的，而满清却没有什么变化，只不过是一场战役而已。
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: 其实打下樊城和襄阳后，元朝也是举棋不定的，襄阳沦陷到元军大举出动间隔了一年八个月，时间不短，元军还是更想从江淮攻进去；
: 【（阿术）十二月，遂拔樊城。襄守将吕文焕惧而出降。十年七月，奉命略淮东。抵扬州城下】
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: 扬州那边进展不顺利，才把阿术等调回襄阳，打算从汉水突破，而且忽必烈还没有下好决心下血本，只是让乘机进取；江淮也留了刘整和董文炳等高级将领伺机行动。
: 【以平章军国重事史天泽、平章政事阿术、参知政事阿里海牙行荆湖等路枢密院事，镇襄阳；左丞相合丹，参知行中书省事刘整，山东都元帅塔出、董文炳行淮西等路枢密院事，守正阳。天泽等陛辞，诏谕以襄阳之南多有堡寨，可乘机进取。】
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: 由于江淮方向一直进展不顺，忽必烈才下决心从汉水突破，同时在江淮牵制住部分兵力，使得淮南水师无法把所有力量抽身去补充防御汉水。
: 【十一年，入朝。帝命伯颜伐宋，朝议以宋之兵力多聚两淮，闻我欲渡江，彼必移师拒守，遂命右卫指挥使秃满歹率轻锐二万攻淮安，以牵制之，君祥以蒙古汉军都镇抚从行。】
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: 襄樊之战说不上是决定性的大战，真正让元军头痛的是入援襄阳的淮南水军，至元六年和八年突破元军防线进襄阳，此刻还完好无损，元军能攻陷襄阳是因为在江心造了实心地堡（至元七年），多数时候都能挡住淮南的水师的骚扰和送粮（除了至元八年汉水暴涨时候范文虎夏松来给襄阳送粮过一次）。其实江淮诸城同时期也受到元军围攻，只是由于汉水成了被突破的短板，襄阳沦陷作为一个标志才特别醒目。而阿术长期围困扬州无果，在传记里一笔带过，如果那里被突破，只怕让人记住的就是扬州之战了。
: 【弘范建言曰：“国家取襄阳，为延久之计者，所以重人命而欲其自毙也。曩者，夏贵乘江涨送衣粮入城，我师坐视，无御之者。】
: 【七年三月，筑实心台于汉水中流，上置弩砲，下为石囤五，以扼敌船。且与阿术计曰：“我精兵突骑，所当者破，惟水战不如宋耳。夺彼所长，造战舰，习水军，则事济矣。”】
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: 襄阳沦陷后一年多，刘整还在大量暴兵，忽必烈还批了他很多兵马。此时淮西的中心正阳受到南宋淮南水师的猛攻，元史里记载襄阳沦陷后，夏贵进攻淮西起码有六七条记载，董文炳还差点被杀。
: 【（十一年）刘整请教练水军五六万及于兴元金、洋州、汴梁等处造船二千艘，从之。】
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: 至元11年，元军之所以敢大举进攻，我觉得主要原因还是他们水师训练的完成，以及回回炮军团的组建（攻襄阳时候，亦思马因刚献，估计也就几台，筹建军团需要时间，从后来炮轰宋军水师来看，回回炮数量很多）。元军大举出动后，还是无法攻陷郢，只能绕过去，有了回回炮后，襄阳的城墙就废了，而石筑的郢及其新堡是加强版的襄阳，拖船绕过后，少量的军队就可以看住号称九郡精锐积聚的郢。从这点可知，如果元军有至元11年的配置，对于襄阳完全可以绕过去。
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: 满清打松锦之战只是打赢了一场战役，没有像元朝那样自身的蜕变，自然只能采取类似以前的措施。元朝灭南宋决定性的大战应该是汉江口阳罗堡击溃宋军入援的淮南水师，此时虽然元军还没有占领江南岸一座城市，伯颜率领的元军就认为胜利在望了【伯颜登武矶山，大江南北，皆我军也，诸将称贺】，接下来果然，鄂州和汉阳三千艘战舰瞬间被秒，多数城市闻风而降。
: 而收到元军捷报的刘整，举措很反常【十二年正月，诏整别将兵出淮南。整锐欲渡江，首将止之，不果行。丞相伯颜入鄂，捷至，整失声曰：“首帅止我，顾使我成功后人，善作者不必善成，果然！”其夕，愤惋而卒】综合两个战场可以看出，刘整一直在等待淮南水师主力抽走入援汉水，到了一定时机，他就可以从江淮突破，直插下游取头功，但他没想到伯颜能打赢，夏贵的淮南水军被歼灭，长江就完全掌握在元军手里，刘整只能感叹错过时机，也认为大局已定。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 宋元的襄樊之战与明清的松锦之战，都是旷日持久的决定性大战，
: : 但襄樊之战后，元军不久就大举攻宋，使南宋灭亡。
: : 但松锦之战后，清却依然奉行原来的侵扰、蚕食策略，有两次比较大的行动，
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修改:Demigod FROM 115.204.217.105
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