唔
记录就那么寥寥几个字
大可以供俺们大胆假设:]
如果是项羽和章邯都北渡漳河
如你设想项羽击败章邯，然后回过头击败王离军
俺还是觉得章邯军的表现怪异，项羽军表现仍然怪异
如前所述
章邯军应该是河南河北俩军团中的主力军团
又是项羽的杀叔仇人
如果项羽真的是击败了章邯军团
没有道理放过章邯军团
更何况章邯军要撤退到棘原必须要再次渡过漳河
以大败之师撤退而须过河
对比项羽后来以三万兵奔袭刘三五十六万于彭城灵璧，尽驱汉军入睢水的战役
俺实在难以想象秦末第一牛人项羽会放过这么一个全歼敌军的机会
另外，俺也不认为王离军能有10万之众
因为之前章邯军已经在邯郸“大破”赵军
赵王歇和张耳都是属于狼狈逃到了巨鹿，然后被王离包围
可见巨鹿城中不会有太多的赵军
否则秦军也不会在邯郸大胜后
放着赵王歇于巨鹿不管
而先把邯郸夷平，尽迁其民河内
后面又说巨鹿被围后支撑了数月
可见王离兵也不会太多，否则不可能久攻不下
你所提到的陈馀万余人军巨鹿北而不敢进
俺觉得不能说明王离的军队人数有多多
因为陈馀收的是常山代郡的散兵
人数虽多战斗力不会很强
而秦军本来就是天下强兵
所以俺估计王离军团也就在二、三万之间
如此，陈馀别扭不过张耳，派五千人“尝秦军”才比较合理
后面的项羽让英布帅两万人先渡河“救巨鹿战少利”也才比较能说通
总之
巨鹿被围几个月的情况下
章邯军始终没有投入实战，放任诸侯军群集，最终导致秦军大败精锐尽失
实在是很怪异，所以俺认为章邯按兵不动的这几个月大有猫腻:]
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 问个问题，请大牛指点。
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Aug  3 17:11:01 2004), 站内
:
: 我觉得过程应该是这样：
: 1、项羽先派英布、蒲将军率两万军渡河，截断王离军粮道。取得了一定战果。
: 乃遣当阳君﹑蒲将军将卒二万渡河，救钜鹿。战少利，陈余复请兵。
: 项羽兵数绝章邯甬道，王离军乏食，
: 2、项羽知道章邯必定派兵援救，所以全军渡河，破釜沉舟。
: 项羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以示士卒必死，无一还心。
: 项羽悉引兵渡河，
: 3、项羽军至巨鹿，围困王离，此时章邯援军已到，双方发生大战。
: 于是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，
: 遂破章邯。章邯引兵解，
: 4、楚军获胜，章邯兵退，但项羽没有以主力追击，可能因为以下几个原因：
: (1)项羽兵力有限，还要围困王离军，所以不可能专心追击
: (2)项羽士卒需要休息（九战之后，铁人也要休息一下吧）
: (3)张耳、陈余要求项羽先解巨鹿之围
: 5、楚军联合各诸侯军围攻巨鹿秦军，全歼之。
: 大破之，杀苏角，虏王离。涉闲不降楚，自烧杀。
: 诸侯军乃敢击围钜鹿秦军，遂虏王离。涉闲自杀。
:
: 由此也可看出几个问题：
: 1、楚军兵力不少，先渡河就有两万，考虑到后来能围王离，其兵力估计至少七八万
: 2、击败章邯援军以及全歼巨鹿秦军应该是最关键的两次战役，所谓“巨鹿九战”，
: 可能就指这两战（也可能单指与章邯的战斗），楚军的威名应该就是在这“九战”中
: 打下的。
: 3、项羽只渡河一次，主要战斗发生在巨鹿城下。
: 4、秦军主力尽集中于巨鹿。巨鹿一战，王离军全军覆没，其部队不可能少于10万（否则
: 数万陈余军以及周围的诸侯军不可能不敢进攻，王离军也不会那么快就缺粮）。
: 加上项羽消灭的章邯援军，此战秦
: 的损失估计有15万。加上此后项羽又两次大败秦军，至少又消灭10万，算上最后坑杀的
: 20万秦军，章邯军总数应该不下45万（甚至可能为50万）。秦军精锐都在此，怪不得刘三可以顺利入关。
: 5、项羽在巨鹿的战略很高明。发现了秦军布阵的弱点，就是围困巨鹿的王离军过于单薄，
: 而且后勤供给压力很大。所以先断粮道，让王离军乏食，战斗力下降，之后以破釜沉舟之势
: 迎战章邯援军（当时楚军腹背受敌，不拼命肯定完了），最终大胜。
:
: 虽然史记关于巨鹿之战的记载很少，但也可以想象当时的惊心动魄。
:
: 【 在 AmethystZh (空の軌跡◎游走在虚幻与更加虚幻边缘) 的大作中提到: 】
: : 综合史记项羽本纪与张耳陈馀列传
: : 项羽军在项梁军被章邯击败后
: : 从黄河以南的城阳、定陶、外黄一线一直退到了彭城
: : 章邯在击破项梁军后
: : “以为楚地兵不足忧”
: : 于是从定陶北上度过黄河攻打邯郸，克之
: : 而后把赵王歇和张耳困在巨鹿
: : 这时的记录是
: : “章邯令王离﹑涉闲围钜鹿，章邯军其南，筑甬道而输之粟。”《项羽本纪》
: : “耳与赵王歇走入臣鹿城，王离围之。馀北收常山兵，得数万人，军巨鹿北。章邯军巨鹿南棘原，筑甬道属河，饷王离。王离兵食多，急攻巨鹿。巨鹿城中食尽，耳数使人召馀，馀自度兵少，不能敌秦，不敢前。”《张耳陈馀列传》
: : 张耳陈馀列传中说的更详细些，章邯军此时是在棘原。
: : 棘原，张耳陈馀传中无注，然而项羽本纪中后文则有注：
: : “注①集解张晏曰：“在漳南。”晋灼曰：“地名，在钜鹿南。”
: : 如此则在漳河以南
: : 而巨鹿在漳河以北，陈馀军更在巨鹿以北
: : 然后诸侯救赵
: : 宋义将项羽楚军进至黄河以北漳水以南的安阳
: : 项羽杀宋义夺军权，然后进击秦军：
: : “项羽已杀卿子冠军，威震楚国，名闻诸侯。乃遣当阳君﹑蒲将军将卒二万渡河，① 救钜鹿。战少利，陈余复请兵。项羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以示士卒必死，无一还心。于是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，②虏王离。涉
: : “项羽兵数绝章邯甬道，王离军乏食，项羽悉引兵渡河，遂破章邯。①章邯引兵解，诸侯军乃敢击围钜鹿秦军，遂虏王离。涉闲自杀。卒存钜鹿者，楚力也。”《张耳陈馀列传》
: : 项羽军本来在漳河以南，要解巨鹿之围必定要度过漳河。
: : 如果按照项羽本纪的记录，则比较直截了当，项羽军本来在漳河南，破釜沉舟北渡漳河击败秦军，生擒王离，杀苏角，涉闲自杀，巨鹿围解。而章邯军在这个过程中始终在棘原未动，佐证之一是项羽本纪下面接着有记录
: : “章邯军棘原，项羽军漳南，相持未战。秦军数却，二世使人让章邯”
: : 如果按照张耳陈馀传的记录，要解释得通，那么只能做如下理解：
: : 其一：项羽先从安阳北上，渡过漳河来到巨鹿城下，然后又南渡漳河到棘原与章邯的主力军决战，破章邯军，然后再北渡漳河，来到巨鹿城下禽王离杀苏角，这种解释，似乎又与项羽本纪中“至则围王离”有所矛盾，而且要与本纪中下面的“项羽军漳南”吻合，项羽又必须再次南下渡
: : 或者其二：章邯军其实也北向渡过了漳河，被同样北渡的项羽军击败后又南渡回到了棘原继续驻守。考虑到巨鹿城与漳河的距离，有点儿难以想象章邯军在距鹿城下大败之后还能安然渡河重整，而且还有实力和项羽继续相持，讨价还价最终投降；项羽破釜沉舟大胜之后，也居然不追击
: : 再或者其三：项羽过河击败了章邯，章邯虽败不至大败，所以尤能敛众固守棘原，而项羽也帅楚军同样在漳河南与章邯相持，使章邯不能北救巨鹿秦军。而诸侯军趁机攻打巨鹿秦军，所谓“虏王离，涉闲自杀”其实是诸侯军所为...
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