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napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 于 (Wed Nov 5 22:21:24 2003) 提到:
第一次伐辽中，宋军并没有分兵，而是以主力会攻幽州，结果久攻不克，在从山（太行山
）后诸州增援的辽军袭击下全军崩溃。
第二次伐辽，宋军吸取了失败的教训。分兵3路（实际上是两个战略方向），西路潘美杨业
和中路田重进先行，沿太行山及其西麓进军，意在切断山前与山后辽军的联系，保障东路
的侧后方，而后东路曹彬再出兵取幽州。兵虽分三路，但各自的战略任务都是很明确的，
主力所在也很明确。曹彬军有约10万人，占总兵力的大约2/3.其性质跟萨尔浒明军分兵是
大为不同的，也看不出跟宋朝轻武有什么关系
二次伐辽之所以失败，主要是曹彬指挥失当，没有贯彻好总的战略方针，而不是相反
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yunmz (云梦泽) 于 (Thu Nov 6 12:26:14 2003) 提到:
呵呵，我只是一个宏观上的一个感觉，，感性的认识而已，，具体可能有出入。。。
以后有机会再讨论这个问题吧
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 第一次伐辽中，宋军并没有分兵，而是以主力会攻幽州，结果久攻不克，在从山（太行山
: ）后诸州增援的辽军袭击下全军崩溃。
: 第二次伐辽，宋军吸取了失败的教训。分兵3路（实际上是两个战略方向），西路潘美杨业
: 和中路田重进先行，沿太行山及其西麓进军，意在切断山前与山后辽军的联系，保障东路
: 的侧后方，而后东路曹彬再出兵取幽州。兵虽分三路，但各自的战略任务都是很明确的，
: 主力所在也很明确。曹彬军有约10万人，占总兵力的大约2/3.其性质跟萨尔浒明军分兵是
: 大为不同的，也看不出跟宋朝轻武有什么关系
: 二次伐辽之所以失败，主要是曹彬指挥失当，没有贯彻好总的战略方针，而不是相反
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Fri Nov 7 17:31:12 2003) 提到:
我认为以当时宋辽国力对比以及将领才能对比，宋军基本不可能攻陷幽州
这座坚城。
幽州城坚，固守几个月没有任何问题，
幽州是辽必争之地，所以必然会以全国之力增援，而辽国增援幽州比宋军又
方便的多。即使打消耗战，宋军也未必能占到便宜。
宋太宗过高估计了宋军的能力以及自己的能力，这就决定了在对辽战斗中不可能
顺利。其实不伦南宋北宋，在和游牧民族的较量中，都是攻弱守强。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 第一次伐辽中，宋军并没有分兵，而是以主力会攻幽州，结果久攻不克，在从山（太行山
: ）后诸州增援的辽军袭击下全军崩溃。
: 第二次伐辽，宋军吸取了失败的教训。分兵3路（实际上是两个战略方向），西路潘美杨业
: 和中路田重进先行，沿太行山及其西麓进军，意在切断山前与山后辽军的联系，保障东路
: 的侧后方，而后东路曹彬再出兵取幽州。兵虽分三路，但各自的战略任务都是很明确的，
: 主力所在也很明确。曹彬军有约10万人，占总兵力的大约2/3.其性质跟萨尔浒明军分兵是
: 大为不同的，也看不出跟宋朝轻武有什么关系
: 二次伐辽之所以失败，主要是曹彬指挥失当，没有贯彻好总的战略方针，而不是相反
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jiang2000 (委员长||天天向上) 于 (Fri Nov 7 17:33:57 2003) 提到:
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我认为以当时宋辽国力对比以及将领才能对比，宋军基本不可能攻陷幽州
: 这座坚城。
: 幽州城坚，固守几个月没有任何问题，
: 幽州是辽必争之地，所以必然会以全国之力增援，而辽国增援幽州比宋军又
: 方便的多。即使打消耗战，宋军也未必能占到便宜。
如果可以把自己的城防建立到幽州附近，但是可以慢慢消耗
以后对于西夏用兵，最后就搞成这样了，自己守在城里面，靠城防延伸消耗敌人
: 宋太宗过高估计了宋军的能力以及自己的能力，这就决定了在对辽战斗中不可能
: 顺利。其实不伦南宋北宋，在和游牧民族的较量中，都是攻强守弱。
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yeox (空) 于 (Fri Nov 7 17:44:32 2003) 提到:
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于所谓宋军在宋辽战争中分兵的问题
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Nov 7 17:31:12 2003), 转信
:
: 我认为以当时宋辽国力对比以及将领才能对比，宋军基本不可能攻陷幽州
: 这座坚城。
: 幽州城坚，固守几个月没有任何问题，
: 幽州是辽必争之地，所以必然会以全国之力增援，而辽国增援幽州比宋军又
: 方便的多。即使打消耗战，宋军也未必能占到便宜。
:
: 宋太宗过高估计了宋军的能力以及自己的能力，这就决定了在对辽战斗中不可能
: 顺利。其实不伦南宋北宋，在和游牧民族的较量中，都是攻强守弱。
````````
写反了吧
:
: 【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: : 第一次伐辽中，宋军并没有分兵，而是以主力会攻幽州，结果久攻不克，在从山（太行山
: : ）后诸州增援的辽军袭击下全军崩溃。
: : 第二次伐辽，宋军吸取了失败的教训。分兵3路（实际上是两个战略方向），西路潘美杨业
: : 和中路田重进先行，沿太行山及其西麓进军，意在切断山前与山后辽军的联系，保障东路
: : 的侧后方，而后东路曹彬再出兵取幽州。兵虽分三路，但各自的战略任务都是很明确的，
: : 主力所在也很明确。曹彬军有约10万人，占总兵力的大约2/3.其性质跟萨尔浒明军分兵是
: : 大为不同的，也看不出跟宋朝轻武有什么关系
: : 二次伐辽之所以失败，主要是曹彬指挥失当，没有贯彻好总的战略方针，而不是相反
:
:
: --
: 杖策必因图雪耻，横戈原不为封侯
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Fri Nov 7 17:54:20 2003) 提到:
已更正，多谢提醒。
【 在 yeox (空) 的大作中提到: 】
: ````````
: 写反了吧
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Fri Nov 7 17:57:23 2003) 提到:
nod，江南大营江北大营之流的还是比较有用的。不过当时幽州附近都是辽人
的地盘，想搞这种战略有些困难。
我觉得要不就等辽国内部有变的时候再发动进攻；要不就安下心来训练骑兵，
等有了一支强大的骑兵或确实找到了对付骑兵的办法后，再攻辽不迟。
【 在 jiang2000 (委员长||天天向上) 的大作中提到: 】
: 如果可以把自己的城防建立到幽州附近，但是可以慢慢消耗
: 以后对于西夏用兵，最后就搞成这样了，自己守在城里面，靠城防延伸消耗敌人
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Fri Nov 7 18:03:16 2003) 提到:
宋朝没有游牧区
哪来的马匹啊
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: nod，江南大营江北大营之流的还是比较有用的。不过当时幽州附近都是辽人
: 的地盘，想搞这种战略有些困难。
: 我觉得要不就等辽国内部有变的时候再发动进攻；要不就安下心来训练骑兵，
: 等有了一支强大的骑兵或确实找到了对付骑兵的办法后，再攻辽不迟。
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yeox (空) 于 (Fri Nov 7 18:03:55 2003) 提到:
是不是可以考虑海军？
宋的水师不错。从天津附近登录，沿途修建堡垒，
逐步推进。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: nod，江南大营江北大营之流的还是比较有用的。不过当时幽州附近都是辽人
: 的地盘，想搞这种战略有些困难。
: 我觉得要不就等辽国内部有变的时候再发动进攻；要不就安下心来训练骑兵，
: 等有了一支强大的骑兵或确实找到了对付骑兵的办法后，再攻辽不迟。
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Fri Nov 7 18:08:35 2003) 提到:
河北和西北都是产马的，唐的很多马都是从那里来得。
而且还可以和契丹议和，通过互市来买马。（如果不行，也可以
从黑市高价收购，反正宋朝的经济是很发达的）
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: 宋朝没有游牧区
: 哪来的马匹啊
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Fri Nov 7 18:09:14 2003) 提到:
河北和西北不都不在宋朝手里吗
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 河北和西北都是产马的，唐的很多马都是从那里来得。
: 而且还可以和契丹议和，通过互市来买马。（如果不行，也可以
: 从黑市高价收购，反正宋朝的经济是很发达的）
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Fri Nov 7 18:16:00 2003) 提到:
用水军抄袭敌人后方，进行骚扰和劫掠还是可以的。
但上岸建堡垒这招就算了，水军一上岸，优势就没了，而且
要修堡垒，需要太多物资，划不来。
【 在 yeox (空) 的大作中提到: 】
: 是不是可以考虑海军？
: 宋的水师不错。从天津附近登录，沿途修建堡垒，
: 逐步推进。
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Fri Nov 7 18:16:50 2003) 提到:
其中一部分还是在宋朝手中的。而且当时西北没什么强国，
宋要买马很容易。
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: 河北和西北不都不在宋朝手里吗
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jiang2000 (委员长||天天向上) 于 (Fri Nov 7 18:24:53 2003) 提到:
西北后来不是和西夏战事不断么
河北养马是采取马户吧
记得王安石变法的时候搞过
后来又废了
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 河北和西北都是产马的，唐的很多马都是从那里来得。
: 而且还可以和契丹议和，通过互市来买马。（如果不行，也可以
: 从黑市高价收购，反正宋朝的经济是很发达的）
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dcking (BLACK LORD) 于 (Fri Nov 7 18:58:52 2003) 提到:
不是宋朝向大理国大规模购买马匹？
不知大理马是否精于战阵？
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 其中一部分还是在宋朝手中的。而且当时西北没什么强国，
: 宋要买马很容易。
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Fri Nov 7 19:00:41 2003) 提到:
云南也产马?
是不是像川马一样耐力好
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 不是宋朝向大理国大规模购买马匹？
: 不知大理马是否精于战阵？
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jiang2000 (委员长||天天向上) 于 (Fri Nov 7 21:00:07 2003) 提到:
看鹿鼎记说滇马耐力好
不知道有没有根据
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: 云南也产马?
: 是不是像川马一样耐力好
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Fri Nov 7 21:00:58 2003) 提到:
那种马毕竟不能作战马吧
从没听说过西南出骑兵...
【 在 jiang2000 (委员长||天天向上) 的大作中提到: 】
: 看鹿鼎记说滇马耐力好
: 不知道有没有根据
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jiang2000 (委员长||天天向上) 于 (Fri Nov 7 21:04:10 2003) 提到:
那是由于西南基本没有平原
出什么骑兵
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: 那种马毕竟不能作战马吧
: 从没听说过西南出骑兵...
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Fri Nov 7 21:18:43 2003) 提到:
西北也是山多平原少
【 在 jiang2000 (委员长||天天向上) 的大作中提到: 】
: 那是由于西南基本没有平原
: 出什么骑兵
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jiang2000 (委员长||天天向上) 于 (Fri Nov 7 21:23:52 2003) 提到:
没有感觉西北有什么山
感觉中国四大盆地三个在西北
中国四大高原有两个在西北
山地最多地形最复杂的还是西南地区了吧
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: 西北也是山多平原少
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jiang2000 (委员长||天天向上) 于 (Fri Nov 7 21:24:57 2003) 提到:
马政一直是困扰北宋的一个问题吧
不然王安石就不用做养马法了
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: nod，江南大营江北大营之流的还是比较有用的。不过当时幽州附近都是辽人
: 的地盘，想搞这种战略有些困难。
: 我觉得要不就等辽国内部有变的时候再发动进攻；要不就安下心来训练骑兵，
: 等有了一支强大的骑兵或确实找到了对付骑兵的办法后，再攻辽不迟。
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lichx (也无风雨也无晴) 于 (Sat Nov 8 03:30:32 2003) 提到:
河西很早就不在宋朝手里了吧？
明朝才收复的
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: 河北和西北不都不在宋朝手里吗
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lilyman (lilyman) 于 (Sat Nov 8 08:17:53 2003) 提到:
晚唐张议潮曾光复河西陇右,丢掉这块土地
也应该是在元昊叛乱之后吧?
【 在 lichx (也无风雨也无晴) 的大作中提到: 】
: 河西很早就不在宋朝手里了吧？
: 明朝才收复的
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ChinaNci (Nci) 于 (Sat Nov 8 14:38:23 2003) 提到:
应该等待辽国内部有变才出兵，兵者国之大事，最初的伐辽失败
应该是后来宋朝一直向外族入侵卑躬屈膝的开始。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 第一次伐辽中，宋军并没有分兵，而是以主力会攻幽州，结果久攻不克，在从山（太..
: ）后诸州增援的辽军袭击下全军崩溃。
: 第二次伐辽，宋军吸取了失败的教训。分兵3路（实际上是两个战略方向），西路潘..
: 和中路田重进先行，沿太行山及其西麓进军，意在切断山前与山后辽军的联系，保障..
: 的侧后方，而后东路曹彬再出兵取幽州。兵虽分三路，但各自的战略任务都是很明确..
: 主力所在也很明确。曹彬军有约10万人，占总兵力的大约2/3.其性质跟萨尔浒明军分..
: 大为不同的，也看不出跟宋朝轻武有什么关系
: 二次伐辽之所以失败，主要是曹彬指挥失当，没有贯彻好总的战略方针，而不是相反
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ssjxz (木桑) 于 (Sat Nov 8 15:37:48 2003) 提到:
【 在 ChinaNci (Nci) 的大作中提到: 】
: 应该等待辽国内部有变才出兵，兵者国之大事，最初的伐辽失败
: 应该是后来宋朝一直向外族入侵卑躬屈膝的开始。
北宋和辽的实力只能说是旗鼓相当
北宋伐辽输了，辽攻打北宋也没成功，能签个澶渊之盟已经是不胜之喜了
野驴休哥殁后，辽再也没有什么了不起的军事人才了
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w2boluo (相同的事无休又无止) 于 (Sat Nov 8 23:09:37 2003) 提到:
此论大谬，典型的事后诸葛亮
当时宋军刚刚攻克太原，而且击败了辽国派去的援兵
当时的国力对比辽大大弱于宋
将领也不是全是庸才
失败的主要原因太祖爷说得很清楚了
此人不知兵，非契丹敌手
又要跑上前线去亲自指挥
和符坚一样
非败不可
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我认为以当时宋辽国力对比以及将领才能对比，宋军基本不可能攻陷幽州
: 这座坚城。
: 幽州城坚，固守几个月没有任何问题，
: 幽州是辽必争之地，所以必然会以全国之力增援，而辽国增援幽州比宋军又
: 方便的多。即使打消耗战，宋军也未必能占到便宜。
: 宋太宗过高估计了宋军的能力以及自己的能力，这就决定了在对辽战斗中不可能
: 顺利。其实不伦南宋北宋，在和游牧民族的较量中，都是攻弱守强。
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Mon Nov 10 17:20:51 2003) 提到:
这个国力对比用处不大，比如说论国力，北宋比西夏不知强多少倍，
但在西北这个局部就是拿西夏没办法。
国力再强，也要能把资源运用上去才行。具体到幽州这个局部，显然
辽国更容易将军事资源投入战场。
高梁河之战，宋军初期多次击败辽军，但最后还是被辽国源源不断的部队拖跨，
说明在幽州这个局部，宋军是处于劣势的。要想扭转这个劣势，不是一年半载
的事，所以我说要么等待辽国内部有变，要么就是根改自己军师资源的结构，
使自己在幽州这个局部能够比辽国更多更快的投入资源。
当然，如果能出现一个非常厉害的统帅也行，但当时北宋的政治制度不太
可能出现这种人物。
【 在 w2boluo (相同的事无休又无止) 的大作中提到: 】
: 此论大谬，典型的事后诸葛亮
: 当时宋军刚刚攻克太原，而且击败了辽国派去的援兵
: 当时的国力对比辽大大弱于宋
: 将领也不是全是庸才
: 失败的主要原因太祖爷说得很清楚了
: 此人不知兵，非契丹敌手
: 又要跑上前线去亲自指挥
: 和符坚一样
: 非败不可
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w2boluo (相同的事无休又无止) 于 (Wed Nov 12 23:57:21 2003) 提到:
仍然认为高梁河之败
不能说明当时的形势
幽州和太原比谁更坚？
负责解救太原的辽军也是它们的精锐了
赵二克太原后不顾师老卒疲，坚持速攻幽州，也有他的道理
那就是辽军精锐已尽出救太原，此时正撤退中，而且士气不高
辽国实际上没有源源不断的部队
野驴休哥的五院军精骑3万（辽的数字常有夸大，比如野驴德光率5万骑攻张敬达，就号称50万）其实是最后一根稻草了
太原之战宋军的配置就还算精到
赌对了辽军从石岭关来援，而且是半渡而击
只可惜运气用早了些，没能赌对野驴休哥的方向
幽州之战的关键在宋军先后击败野驴斜轸和野驴沙之后
此时休哥兵到，冲击正在追击的宋军，宋军不敢进，遂于高梁河畔布阵。夜晚被耶律沙与耶律休哥夹击，此时城中辽军也冲出，遂溃。毫无疑问，这个不敢进是赵二指挥的。
但是，休哥之后，估计辽就不会有其他军力了
单比宋军主力，实际上在场所有辽军加起来也不是对手
不过利用天黑还有四面包围的形势打的心理战
（宋军久战已疲，而且克北汉后未得惯常的赏赐）
因为赵二以为全军覆没了，所以乘驴车先遁
但实际上野驴休哥也受箭伤，追击只到涿州，宋军实际上有再战之力
但是该战役的后果也太严重，因为赵二逃走后，军中有人议立德芳为主
自是赵二不复信任禁军，这是后来连战连败的楔子
综上所述，我认为休哥率领的部队有1万人就顶天了，要不怎么从山后间道挤过去？
再就是开始摆出进攻的架势，结果半夜才进兵，明摆了唬人
不过吓败了一个自以为英明神武的统帅而已
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 这个国力对比用处不大，比如说论国力，北宋比西夏不知强多少倍，
: 但在西北这个局部就是拿西夏没办法。
: 国力再强，也要能把资源运用上去才行。具体到幽州这个局部，显然
: 辽国更容易将军事资源投入战场。
: 高梁河之战，宋军初期多次击败辽军，但最后还是被辽国源源不断的部队拖跨，
: 说明在幽州这个局部，宋军是处于劣势的。要想扭转这个劣势，不是一年半载
: 的事，所以我说要么等待辽国内部有变，要么就是根改自己军师资源的结构，
: 使自己在幽州这个局部能够比辽国更多更快的投入资源。
: 当然，如果能出现一个非常厉害的统帅也行，但当时北宋的政治制度不太
: 可能出现这种人物。
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bearn (贝亚恩人) 于 (Thu Nov 13 00:03:52 2003) 提到:
不错不错
问一下，赵二到底挂彩了没有？
是不是因此从此以后赵家人就不敢亲征了
【 在 w2boluo (相同的事无休又无止) 的大作中提到: 】
: 仍然认为高梁河之败
: 不能说明当时的形势
: 幽州和太原比谁更坚？
: 负责解救太原的辽军也是它们的精锐了
: 赵二克太原后不顾师老卒疲，坚持速攻幽州，也有他的道理
: 那就是辽军精锐已尽出救太原，此时正撤退中，而且士气不高
: 辽国实际上没有源源不断的部队
: 野驴休哥的五院军精骑3万（辽的数字常有夸大，比如野驴德光率5万骑攻张敬达，就号称50万）其实是最后一根稻草了
: 太原之战宋军的配置就还算精到
: 赌对了辽军从石岭关来援，而且是半渡而击
: 只可惜运气用早了些，没能赌对野驴休哥的方向
: ...................
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.116]
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woaichina (我爱中国) 于 (Thu Nov 13 10:11:09 2003) 提到:
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 不错不错
: 问一下，赵二到底挂彩了没有？
: 是不是因此从此以后赵家人就不敢亲征了
宋朝后面的皇帝都是太平皇帝，不喜欢打仗。或者说这些皇帝都是一届书生，怎么
能打仗？
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.116]
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bearn (贝亚恩人) 于 (Thu Nov 13 12:06:32 2003) 提到:
太平皇帝也可以亲征嘛
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 宋朝后面的皇帝都是太平皇帝，不喜欢打仗。或者说这些皇帝都是一届书生，怎么
: 能打仗？
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.116]
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Thu Nov 13 20:56:35 2003) 提到:
把高梁河之败的责任完全归结于赵二的指挥，也是不太公平的。
赵二虽然水平不高，但论军事才能至少也是中等水平的，作为一个统帅，相比
其他的宋军将领，并不差。宋军在幽州的失败，有指挥的原因，也有我说得
资源投入的问题。在太原，辽和宋在资源投入上是处于同一水平的，宋军抢得
先机，加上运气比较好，胜了这一仗。
但到了幽州就不一样了，显然辽国比宋更容易在幽州投入战争资源，而且在士气上，
辽国显然是本着倾全国之力决一死战的原则，力保幽州，而宋军则无这种决心。
在这种情况下，辽军可以允许失败，即使失败了也会再战，而宋一旦失败，首先
想到的就是撤退。军队的实力不完全由数量和训练程度决定，心理状态是一个
很重要的因素。
况且，纵观整个高梁河，赵二的明显失误无非是宋军大败时抛弃部队逃跑（其实
这也算不上失误，很多名将失败时都干过这事），那个不敢进算不上失误，宋军
在不了解辽军援军的情况下以疲惫之兵于辽贸然决战的，退守高梁河是一种比较
稳妥的选择。
关于此战之后宋军能否再战，我认为并无可能。宋军新败，兵力损失肯定不少，
士气肯定很低落，况且敌军实力也不太明了，这时候最好的选择就是把部队安全
撤回。（得胜之兵尚且被辽军击败，现在以败兵反击，除非奉行冒险主义的将领，
恐怕没人能干出这种事来）。
我们不妨设想一下，高梁河之战如果由其他的宋军将领指挥，是否就能获得胜利呢？
【 在 w2boluo (相同的事无休又无止) 的大作中提到: 】
: 仍然认为高梁河之败
: 不能说明当时的形势
: 幽州和太原比谁更坚？
: 负责解救太原的辽军也是它们的精锐了
: 赵二克太原后不顾师老卒疲，坚持速攻幽州，也有他的道理
: 那就是辽军精锐已尽出救太原，此时正撤退中，而且士气不高
: 辽国实际上没有源源不断的部队
: 野驴休哥的五院军精骑3万（辽的数字常有夸大，比如野驴德光率5万骑攻张敬达，就号称50万）其实是最后一根稻草了
: 太原之战宋军的配置就还算精到
: 赌对了辽军从石岭关来援，而且是半渡而击
: 只可惜运气用早了些，没能赌对野驴休哥的方向
: 幽州之战的关键在宋军先后击败野驴斜轸和野驴沙之后
: 此时休哥兵到，冲击正在追击的宋军，宋军不敢进，遂于高梁河畔布阵。夜晚被耶律沙与耶律休哥夹击，此时城中辽军也冲出，遂溃。毫无疑问，这个不敢进是赵二指挥的。
: 但是，休哥之后，估计辽就不会有其他军力了
: 单比宋军主力，实际上在场所有辽军加起来也不是对手
: 不过利用天黑还有四面包围的形势打的心理战
: （宋军久战已疲，而且克北汉后未得惯常的赏赐）
: 因为赵二以为全军覆没了，所以乘驴车先遁
: 但实际上野驴休哥也受箭伤，追击只到涿州，宋军实际上有再战之力
: 但是该战役的后果也太严重，因为赵二逃走后，军中有人议立德芳为主
: 自是赵二不复信任禁军，这是后来连战连败的楔子
: 综上所述，我认为休哥率领的部队有1万人就顶天了，要不怎么从山后间道挤过去？
: 再就是开始摆出进攻的架势，结果半夜才进兵，明摆了唬人
: 不过吓败了一个自以为英明神武的统帅而已
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w2boluo (相同的事无休又无止) 于 (Thu Nov 13 22:57:06 2003) 提到:
原来听人说是
中了辽人的毒箭
后来挂掉都是因为金疮复发
呵呵
一笑
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 不错不错
: 问一下，赵二到底挂彩了没有？
: 是不是因此从此以后赵家人就不敢亲征了
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.116]
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w2boluo (相同的事无休又无止) 于 (Fri Nov 14 19:03:45 2003) 提到:
偶也没有彻底否定之，可惜人贵有自知，赵二就没有
他是个靠小聪明办大事的典范。相形之下，柴荣赵大虽然没有攻下太原，人品方面比他强
太多了。至少他们的军事行动虽然未达目标，也没有损失什么
幽云本来是汉人的地方，居民中的汉人都是可以争取的力量，不像太原，沙陀的汉化程度
很深，幽州的汉人为契丹卖命可就怪了。究其原因，多半因为周宋的禁军有攻下城池后大
肆抢掠的传统，殊可恨
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
把高梁河之败的责任完全归结于赵二的指挥，也是不太公平的。
赵二虽然水平不高，但论军事才能至少也是中等水平的，作为一个统帅，相比
其他的宋军将领，并不差。宋军在幽州的失败，有指挥的原因，也有我说得
资源投入的问题。在太原，辽和宋在资源投入上是处于同一水平的，宋军抢得
先机，加上运气比较好，胜了这一仗。
但到了幽州就不一样了，显然辽国比宋更容易在幽州投入战争资源，而且在士气上，
辽国显然是本着倾全国之力决一死战的原则，力保幽州，而宋军则无这种决心。
在这种情况下，辽军可以允许失败，即使失败了也会再战，而宋一旦失败，首先
想到的就是撤退。军队的实力不完全由数量和训练程度决定，心理状态是一个
很重要的因素。
很对，不过，辽有没有想撤退？野驴学古那些人就想。问题是赵二不让它们逃，逼着人家
守。“挖壕三重，穴地而进”，明显是想一口全吃掉。赵二效的是水灌太原的故智，可惜
，此举也暴露了他对辽军的轻视，并马上收到报应（挖沟挖累了？）
况且，纵观整个高梁河，赵二的明显失误无非是宋军大败时抛弃部队逃跑（其实
这也算不上失误，很多名将失败时都干过这事），那个不敢进算不上失误，宋军
在不了解辽军援军的情况下以疲惫之兵于辽贸然决战的，退守高梁河是一种比较
稳妥的选择。
照你这种说法，拿破仑在滑铁卢为何看见了布留歇尔已到，仍令近卫军出击？毕竟两路敌
军夹攻，战力倍增，最好的方法（或者说仅剩的取胜可能）就是逼住两方，不令合兵。何
况不是完全没有机会。野驴休哥远道兼程赶来，人就是不累，马也累了。野驴沙的辽军主
力当时正在败退，实为宋军此战的最后一个机会。相似的战例还有吴三桂山海关之战。满
清骑兵是以强行军速度赶来，实际上没有追击多远的能力。可惜的是赵二这时候突然信心
不足了！要说宋军已疲，就是几刻钟前仍在生龙活虎的追击辽军。休哥之所以要半夜进兵
，一是要等自己和野驴沙，野驴斜轸的部队复元，二是要等城内的辽军知道消息，以便出
来夹击。三是要等天黑，宋军不能断定自己的虚实（可见他手上没什么牌）。这个时候退
回去列什么劳什子方阵，完全是自取灭亡的办法。
夫战，勇气也。两强相遇勇者胜。两军相遇，害怕对手的实力强是人之常情。岂能因对手
实力不明就腿脚发软！
关于此战之后宋军能否再战，我认为并无可能。宋军新败，兵力损失肯定不少，
士气肯定很低落，况且敌军实力也不太明了，这时候最好的选择就是把部队安全
撤回。（得胜之兵尚且被辽军击败，现在以败兵反击，除非奉行冒险主义的将领，
恐怕没人能干出这种事来）。
胜败乃兵家常事，呵呵，看看这段好了，何其相似
《
《
《
开运二年（公元９４５年）初，契丹又一次南下入侵，又是赵延寿为先锋。石重贵本想亲
征，但由于患病，就先派张从恩、马全节等人领兵分路北上抵御契丹军队。开始朝廷畏惧
契丹的声势，让军队后撤，没想到引起了各军的恐慌，导致部队混乱无法整顿。
到三月一日，后晋几万兵马集中，列阵于相州（今河南安阳）安阳水以南，皇甫遇和濮州
刺史慕容彦超率领数千骑兵侦察前进。与契丹兵数万人遭遇于漳水，皇甫遇领兵边战边退
，然后再与契丹兵决战，皇甫遇的战马死于战场，就和敌人步战，皇甫遇的随从杜知敏把
他的马给了皇甫遇，皇甫遇就又骑马冲进敌阵。终于遏制了契丹军的攻势，这时，皇甫遇
见杜知敏已经被契丹兵俘虏，就对慕容彦超说：“杜知敏是个义勇之人，我们不能丢下不
管。”于是两人又冲入敌阵，将杜知敏救了回来。这时，契丹军队又有大股冲上来，两位
勇将决心以死报国，率领后晋军队又和敌人厮杀起来。
驻守安阳的后晋主力见皇甫遇到傍晚还没有返回，就知道肯定遇上了契丹兵。安审琦要去
救援，张从恩却畏敌不前，安审琦就自己领兵去了。契丹兵见有后晋军来救，马上撤走了
。皇甫遇和慕容彦超这才得以安全返回。契丹兵知道后晋主力到达后也恐慌得向北退去。
而张从恩却更害怕，不等和众将商议好就擅自领兵南下了，这又一次造成自己队伍的混乱
。不久，石重贵亲自出征，进到滑州（今河南滑县），又督促各路军队北进。到四月二十
三日，都招讨使杜重威在定州集结各军，接着北进攻下泰州（今河北保定），五月二日又
占领了满城（今河北满城），并俘虏了契丹一个酋长和士兵二千人。这时，契丹的降将说
耶律德光又领兵八万再次南下，杜重威非常恐慌，五月四日退守到泰州固守。五月七日又
向南撤退，契丹兵尾随而至。后晋军退到阳城（今河北安国东南）后就开始反击，将契丹
军赶得向北逃窜。但后晋军队继续南撤时，契丹军又以重兵压过来。五月十一日，后晋军
到达了白团卫村，埋设鹿砦扎下营房。契丹兵则将后晋军队重重包围，还派部队截断了后
晋的粮道。到傍晚的时候，东北风大起，有的树都被刮断了。士兵们渴得要命，就在营中
挖井取水，但每次刚要出水时井却塌了。士兵们只好用绸布包上泥土，然后绞出水来喝，
但仍解不了渴。天亮的时候，东北风更大了。耶律德光对部下说：“后晋军队就是这么多了，要全
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后晋将士都很气愤，大声喊道：“都招讨使为什么还不下令反击，让我们束手待毙！”众
将都要求出战，杜重威却说：“等风势稍微缓和一点，我们再看情况决定。”李守贞反对
说：“现在敌众我寡，但在风沙弥漫当中，敌人无法了解我们的兵力虚实，只要勇猛冲杀
就可以战胜敌人，这场大风沙就是来帮助我们的啊！如果等到风沙停止的时候，我们就已
经被敌人全歼了。”见杜重威仍然犹豫不决，李守贞便对众将士大声喊道：“我们大家一
起出战杀敌！”然后他又对杜重威说：“令公您善于防御，守贞就率领主力和敌人决战了
！”骑兵将领们也对形势有分歧，在张彦泽询问大家计策时，多数人都认为应该等风停了
再出击，而药元福却说：“现在我们的部队已经极度饥渴，如果再等到风停，那我们恐怕
就已经成了敌人的俘虏了。现在敌人以为我们不能顶风作战，所以更应该出其不意地攻击
敌人，这就是兵家常用的欺诈之术啊。”符彦卿也说：“与其束手就擒，不如以身殉国！
”于是大家齐心合力一起出击，迫使契丹兵后退数百步。这时，符彦卿等人对李守贞说：
“现在我们是率领部队往来迷惑敌人呢？还是继续攻击敌人直到取得最后的胜利呢？”李
守贞说：“形势到了这种地步，怎么能再回转马头呢！要长驱直入取得全胜啊！”符彦卿
等将领纵马飞驰而去，这时风势更大了，天昏暗得几乎和黑夜一样。众将率领万余骑兵向着契丹横
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恢毕虮弊坊髁硕十里。契丹兵因为是下马攻击后晋军队，在这突然袭击面前来不及上
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契丹军队退到阳城东南的河边，散兵稍微聚集起来。杜重威说：“敌人已经被我们打得吓
破了胆，不能让他们重新聚集列阵。！”于是又派精锐骑兵前去攻击，契丹兵纷纷渡河而
去。耶律德光在北逃时也很狼狈，原来乘车跑，跑了有十几里，看后晋兵追得急，就赶忙
换了一匹骆驼骑上，挥鞭急逃。众将要求继续追杀敌人，杜重威这时却胆怯起来，说：“
碰上了强盗，幸好保命不死，还去追他要什么衣服钱袋。”李守贞这时也和杜重威一样，
但他的借口看起来还合理一些，他说：“这两日来我们人马都渴得要命，现在刚刚喝饱了
水，行动缓慢，很难追上拼命逃跑的敌人，不如就这样全胜而回。”于是退回到定州。
这次战役由于将士的奋勇杀敌才取得全胜，契丹兵损失惨重，耶律德光回去之后，对许多
将领都处以几百杖刑。但一次胜利并不能使后晋的整个形势好转，腐败和无能及有些将领
心怀异志，从后晋的灭亡结局来看，这次胜利竟是后晋的一次回光返照。
》
》
》
我们不妨设想一下，高梁河之战如果由其他的宋军将领指挥，是否就能获得胜利呢？
换了党进这样的莽夫？呵呵，他说不定就直奔休哥而去了，我们读到的历史，说不定他也
变了和野驴沙一样的一行小字
FROM 61.179.12.116