前面说的是：是否有“汉人武力下降”致使节度使多由蕃将（或“胡化汉人”）担任一事
所以我说的“安史之乱为一大变”指的自是政治领域
乱后唐廷不能像以前一般自由指任河朔的节度使了 岂能用乱象来证明以前的趋势？
这本就不在前面的讨论时限内

陈的那书我翻了 他所谓“遂染胡化”的证据无非是我前面说过的“好骑射不知书”之类
只不过列了若干相似的人来证明有这个大潮流
不说这征状放在以前别的朝代算不得如何胡化
就算退一步 也只能算是受些胡人风气影响 也能叫“化”么
“文化演变”总要有点胡语胡俗吧
就算不以胡人自居 至不济来点像白居易喜欢睡毡帐 或者李承乾要解发为突厥的段子也好

【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug  5 00:08:44 2006), 站内
:
: 薛在安史乱前已经是大将
: 薛的家族胡化之完成显然发生于乱前.于安史之乱无关
:
: 陈书多处论及胡化汉人,有多页页摘引,我对旧史书不熟,
: 所以看一遍不记得许多,除了薛嵩,张忠志之外不记得别人.
: 你想找别的例子,可以自己翻翻看.
:
: 第二,
: 安史之乱于文化演变过程并不突出.
: 陈书论及河北地区胡化,并没提出安史之乱有大的作用.
: 你所谓的"大变"对文化演变过程来讲并不合适,盖安史之乱时,
: 河北演变已经完成.
: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 一 安史乱前乱后为一大变 怎一个“逐渐”了得？
: :    如果这算 那最后唐朝皇帝都变成胡人了 可谓“逐渐”欤？
: :    你不是说“例子太多 举不胜举”么 干嘛非举薛嵩
: : 二 我也认为陈等对胡人联系过分了 现在正在看黄永年的书对冲一下
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